Кино - филми на историческа тематика

[messire Woland]

Не е зле наистина. Въпросът е, че аз се сещам единствено за 'Враг пред портите'. Някой да знае друг американски филм за 2св и да показва, че руснаците с воювали?

А колко руски филма показват, че американците (или британците) са воювали? Като ще е гарга, да е рошава

[Avatarx]

А колко руски филма показват, че американците (или британците) са воювали? Като ще е гарга, да е рошава

И тук пак стигаме до въпроса, а без отварянето на втори фронт от съюзниците руснаците нямаше ли да победят? И наистина ли американците са тези, които едва ли не спасяват света? И защо немците предпочитат да не воюват на източния фронт, а да се трепят с американци и англичани (може би понеже са по-културнни съюзниците )? Въпросчета, въпросчета...

А пък аз видях тук една реклама на едно ново филмче, което обещава да бъде интересно. Казва се Jarhead (морска пехота - на сленг). Ако някой го е гледал случайно, да сподели впечатления!

[messire Woland]

И тук пак стигаме до въпроса, а без отварянето на втори фронт от съюзниците руснаците нямаше ли да победят?

Тоя въпрос го задай в съответната част от форума, посветена на Втората световна война. А може би преди това няма да е зле да попрочетеш темите из нея - може би ще с и отговориш сам

И защо немците предпочитат да не воюват на източния фронт, а да се трепят с американци и англичани (може би понеже са по-културнни съюзниците )? Въпросчета, въпросчета...

В какъв смисъл - предпочитат? Кой точно предпочита?

[модератор]

Моля всички участници да се придържат към темата.

[messire Woland]

Моля, моля. Аз само отговарям на въпроси.

[Avatarx]

Както и да е , след няколко дена ще получа Jarhead и ще пусна съответния коментар за филма. Апропо за 9-та рота приказвах с няколко човека, които бяха в Афганистан и Чечня и отговорите им не бяха особенно ласкави. Всъщност единият много яко напсува авторите на филма.

А филма не е лош! Просто както обикновенно всеки има собствен вкус и мнение, което не е лошо!

В КИНО:

Бой за высоту 3234 шел в январе 1989 года, накануне вывода наших войск из Афганистана.

Из всей роты в живых остался только один солдат.

Первая атака началась утром (ночной бой трудно снимать).

Рацию разбило. Солдаты ждали подкрепления, но его не было. Как выяснилось, про 9-ю роту просто-напросто забыли.

После окончания боя на гору прилетает вертолет с командованием.


В АФГАНЕ:

Бой за высоту 3234 состоялся годом раньше, в январе 1988-го.

В бою против более чем 300 душманов участвовали 39 наших десантников. 6 погибли, 12 были тяжело ранены.

Душманы атаковали вечером, бой шел всю ночь.

Рота не ждала помощи. Подъем на гору был только со стороны душманов. С нашей стороны - отвесная скала метров 30 - 40. Бойцы говорят: «Ночью к нам никто не смог бы подняться». Но помощь подошла - разведвзвод.

Никто не прилетал. Оставшиеся в живых спустили вниз убитых и раненых и держали высоту еще 20 дней.

[Ханс]

Ами историята на 9-та рота е описана от Лапшин( http://militera.lib.ru/db/lapshin_um/index.html ). Доколкото си спомням той не дава конкретна цифра за душманите казва че били доста не по-малко от 200-300. Ротата(поткрепена от един взвод) загубила 6 убити и 10 ранени(3 от тях също починали). Противника се предполага, че били елитен полк пакистански командоси. Атакували 12 пъти, третата атака била най-тежка. Работела отлично и радиовръзката и артилерията. Духовете изнесли и убитите и ранените си.
Общото между истинските събития и филма е в името на височината и на ротата.

Ето и за мнението на ветераните(ама тия дето не им се плаща за "консултации"):

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689086

На desantura.ru има текста на он-лайн конференция с Бондарчук.
Ето малка извадка:

"Вопрос: (S.A.I. Понедельник, 10 Октября 2005, 20:03)
Что Вы как автор подразумевали под словами "Фильм снят на основе реальных событий", если реальность в фильме и жизни очень сильно отличается?

Ответ: (Ф.С.Бондарчук Четверг, 20 Октября 2005, 14:57)
Под термином "фильм снят по реальным событиям" подразумевается не то, что он документально выдержан.
В фильме используются реальные случаи из реальных событий, которые привязаны к показанному действию.
Например:

В Афганистане проводилась операции "Магистраль".

Действительно существовала и реально воевала 9 рота. К счастью реальные потери роты в подобном бою были значительно меньше.

Случай с походом за спичками - несколько видоизмен¸нная реальная история с походом за сигаретами.

Случай с пластитом - реальный

И другие моменты. Задачу сделать фильм строго по реальным событиям я перед собой и не ставил.

Вопрос: (TT-33 Вторник, 18 Октября 2005, 13:55)
Господин Бондарчук! Почему батальные сцены в фильме были полностью провалены? Были ли у вас консультанты, кто и сколько? Имело ли их слово какое-то значение? Почему съемки никак не привязали к местности, почему тактика в фильме была на уровне деш¸вых американских боевиков с соответствующими понтами? Неужели нельзя было постараться - Вам бы воздалось, а так интерес к фильму только потому, что он наш, русский...
Кстати, Вы смотрели американский фильм "Братья по оружию" или того же "Райана"?
Не хотите ли сравнить их с Вашим произведением?

Ответ: (Ф.С.Бондарчук Четверг, 20 Октября 2005, 15:33)
Во-первых я старался как мог, во-вторых есть масса наших российских хороших фильмов которые "провалились" в прокате.
Что касается батальных сцен, которые по Вашему мнению были полностью провалены - посмотрите в интернете информацию об одном случае, когда в одном из российских городов во время сеанса, один из ветеранов-афганцев на сцене последнего боя встал и начал "воевать" прямо в зрительном зале...
Но Ваше субъективное мнение мне тоже очень важно."

А ето и как е помогнал главният консултант Грачов:

"В чем заключалась работа главного консультанта фильма, бывшего министра обороны Грачева?
Кроме согласования сценария, по сути, ни в чем. Просто мы сначала хотели снимать в Таджикистане на границе с Афганистаном, на заставе Московская . Это места, где генерала Грачева очень чтят и уважают. Мы думали, что сможем через Павла Сергеевича как-то договориться. Но все оказалось слишком сложно. Во-первых, половина группы отказалась туда ехать. А во-вторых, нам не застраховали аппаратуру. Но хочу сказать, что Грачев был одним из тех немногих людей, который меня хотя бы внимательно выслушал. Попытался помочь. Я ему благодарен."

А ето още едно мнение:
"За такую контру десантура била морду!

Виктор БАРАНЕЦ (59 лет, полковник запаса)

Посмотрев «9 роту», испытываешь такое чувство, будто тебя примитивно обдурили. Такой рекламы новой ленты на ТВ не было даже у «Ночного Дозора». Режиссер Федор Бондарчук мелькает на экранах телевизора чаще, чем Путин в день инаугурации. Когда Россия еще не видела «Роту», у режиссера был уже вид усталого киноклассика, создавшего очередной шедевр.

Ясно, что, если режиссер хочет сказать миру свое слово о войне, он должен презреть замызганные стереотипы и отбросить банальные лекала. Я уже не говорю о такой прописной истине, что исторический фон событий, достоверность ситуаций и психологическая оправданность поступков героев должны быть выверены пуще швейцарских часов. В противном случае режиссер и фильм под видом правды навязывают нам правдоподобие.

Драматургический сюжет фильма разматывается простенько: группа призывников попадает в учебную десантную часть, очень похожую на концлагерь. Там вольтанутый и жестокий, как тюремный пахан, старшина (Пореченков) с навязчивым бутафорским шрамом обзывает их «говном», смачно бьет, заставляет пацанов до крови молотить друг друга и гоняет на гору щебня. В перерывах между издевательствами над подчиненными он строчит письма министру обороны и просится в Афган. Но ему - отказ. Почему туда рвется этот картонный зверюга, непонятно. Вроде бы наркотического мака, среди которого страдает на природе старшина, и возле учебки хватало...

Вместо обязательного экзамена на зрелость боевую «учебники» сдают в грязной кочегарке проверку на зрелость половую - устроили «групповуху» Белоснежке - бессловесной, как резиновая кукла, гарнизонной проститутке. После обильной случки с отделением солдат девка вдруг почувствовала себя любимой. Этот кочегарный животный секс, видимо, так увлек режиссера, что он забыл хотя бы мельком сказать зрителю о святом для каждого солдата - его герои приняли присягу. Бондарчук насилует правду жизни куда грубее, чем десантура - потаскушку. Забегая чуть вперед, скажу: и в учебке, и в Афгане почти напрочь игнорируются офицеры, непосредственно командующие подразделением. Рядом с бойцами «в эпизодах» появляются капитан и старлей. И тут - лживый перебор: один открыто пугает ребят паническим «афганцев не победить» (за такую контру десантура била морду), другой - дебильного вида инструктор, якобы не замечающий в руках пениса из пластита, вылепленного солдатом (цена эпизода - смех). Ротный как образ не состоялся в принципе.

Главное событие фильма - сражение 9-й роты 345-го парашютно-десантного полка на высоте 3234 - титрами «привязано» к выводу наших войск из Афгана на родину. И тут Бондарчук и его помощники еще раз попали в ловушку неправды: во-первых, бои на высоте 3234 были двумя годами раньше, чем это показано в фильме (операция «Магистраль» при деблокировании города Хост), во-вторых, каждый солдат и офицер 345-го полка знает, что там погибло не более 10 человек из 100. А не вся рота. Гражданскому зрителю эти военные подробности, может быть, до лампочки, но для ветеранов-«афганцев», особенно из знаменитого 345-го ПДП, выходившего из Афганистана последним, этот дутый «художественный героизм» не нужен - реального было под завязку.

Явно чувствуя, что фильм недотягивает до задуманных высот драматизма, режиссер в конце картины с помощью пафосного закадрового голоса начинает лопотать то о бестолковости афганской войны, то о том, что мы в ней победили. Изможденный рвущим уши грохотом боя и кровавым натурализмом сцен зритель покидает зал контуженным этим давно осточертевшим разноцветным клиповым сумасшествием..."

[Ky3Mu4]

Току що гледах филма, и мога само дакажа: "Уоу". Такъв филм не съм гледал от времето на "Platoon". Много силен, много динамичен, страхотна кинематография, въобще препоръчвам го. Ако можете да го гледате без субтитри - най-добре. Сега остава да си го намеря на DVD...

[plamen_starbov]

Бихте ли ми препоръчали някой наистина хубав филм за световните войни и особено за Първата световна война, защото за нея съм гледал само един - "Доктор Живаго". Благодаря предварително.

[mellisa]

Бихте ли ми препоръчали някой наистина хубав филм за световните войни и особено за Първата световна война, защото за нея съм гледал само един - "Доктор Живаго". Благодаря предварително.

Без да обхваща изцяло ПСВ, в момента в кината е един много сполучлив германо-френски филм, който разказва перипетиите на една млада жена, решена да прекара Коледа с годеника си, който е на фронта. Филмът се казва Весела Коледа и най-вероятно ще бъде в списъка на претендиращите за Оскар чуждестранни продукции. И заслужава да бъде видян.

[Avatarx]

Току що гледах филма, и мога само дакажа: "Уоу". Такъв филм не съм гледал

9-та рота...
И аз така! Досега всички филми които, съветски или руски съм гледал за войната са на друго ниво.... Този ме е яд че го имам на ДВД. По-тъп филм за войната от руска страна никога не съм гледал. Идеята хубава, изпълнението никакво. Операторите на ниво, техниката на ниво, идеята на ниво, реализацията - да ти се доплаче! Всъщност най-лошия филм за войната, който съм гледал. :noway: Ако някой от ВДВ на Русия казва , че филма му харесва, или никога не е участвал в бойни действия, или не е гледал други филми. Доколкото е един от малкото филми на тази тема и във връзка с огромната му реклама, очаквах нещо по-различно. Срам, не срам, към средата на филма вече ми беше толкова скучно, че се прозявах. Разбираемо е за хора , които не са помирисвали барут да го харесват, може би! Но филмът е пълен с нелепици. Изобщо до днес гледах какво са писали за него бившите служещи в тази 9-та рота...офицерите се изказват много ласкаво , а сержантския и войнишкия състав ако хванат автора повече филми няма да прави. Срам и позор за руските специални части, ако си мислят , че филма е правдив. Това , че е направен по действителен случай предполага, че поне идеята не е лоша. По дяволите , по-добре да гледам американски филми за войната във Виетнам. Американци и война - две несъвместими понятия, но поне човек си зне, че го лъжат и се забавлява. Много ми беше забавно, че накрая остана един жив и той беше чеченец Боже, прости им, те незнаят какво вършат!

[виталий]

Чеченец? :o

[Ky3Mu4]

Чеченец? Личи си кой е гледал филма, хахаха!!! Освен това не знаех че военните филми се правят за хора "помирисвали барут". И за разлика от теб, аз съм служил в руската армия... може би затова ми хареса, защото беше много близо до реалните взаимоотношения в нея. Както и да е, гледай пак филма поне да запомниш кой кой е. Айде със здраве! :mhehe:

[Avatarx]

Чеченец? :o

Добре, не е чеченец, а е от Грозни и говори с кавказки акцент (ок, може и руснак да е)

[виталий]

Тот человек (Чеченец ) который действительно был с города Грозный и с которым они впервый раз встретились перед учебкой, который пришел в роту перед последним боем по фильму погиб во время боя. ( В фильме был эпизод, как этот Чеченец лежал с открытыми, м¸ртвыми глазами).
Остался единственный солдат -"Лютый". Он по сценарию из Сибирского города Красноярска, из детдома и совсем не "кавказец", хотя конечно немного похож на "черного". Но не все Русские и Славяне имеют арийский тип.
Так-что при вс¸м мо¸м уважении - ты немного ошибся Avatarx...