Кино - филми на историческа тематика

[Wellington]

Понеже е кино, за това питам

Някой да е гледал

Ride with the devil

за гражданската война в сащ

[messire Woland]

Току-що гледах "Враг пред портата", иначе не бих си направил труда, но понеже го даваха по телевизията ... имаше някъде тема или споменаване за него, може и в тая тема само да е било. На мен общо взето ми хареса. Той всъщност е филм-плакат. За жестокостта на войната и ужасната реалност. Има си своите минуси тук-там, но като цяло изпълнява целта си. А именно при снайперистите войната е много лична.
Разбира се, превода беше слаб. И тук-там имаше разни големи несъответствия. Но в главното беше точен.

[Док Холидей]

За мен хилма събрано има 5 минути интересни и аз тях ги гледах. Иначе ме ядосва. И понеже си гледам по моята част между другото как се оказа, че всеки немски войник има рицарски кръст... доста неща ме забавляват/ядосват в тоя филм

[messire Woland]

Е, Манщайн, не забравяй, че филма е правен от французи все пак. Те обичат да правят нещата по-декларативни. Погледни пак филма, но се опитай да го видиш с погледа на някой обикновен човек, който не знае почти нищо за войната и за начина, по който я водят руснаците. Тогава ще разбереш, каква е целта на французите. И защо те са тръгнали да правят филм-плакат.

[Док Холидей]

То поне плакат да беше, а на мен ми се струва, че е лошо нарисуван комикс.

[messire Woland]

Ами какво всъщност видяхме там и за какво е направен филма? Първо, филма е за руснаците, а не за немците, с изключение на онзи снайперист (когото нямаше как да не обрисуват, нямаше да стане филм иначе). Второ, показани са руската тактика на 'частни' атаки и пренебрежението към живота на войника от онова време (точно през този период е най-нисък духа на войниците и заповед N227 се изпълнява най-строго. Трето, французите много плакатно са обрисували политофицерите, тези, чиито командир беше Хрушчов (интересно изигран от Боб Хоскинс). Нека поясня: плакатно не значи с много подробности, а с няколко ярки щриха, пресилвайки нещата на моменти, но все пак улавяйки основното. Ролите на комисаря и на Зайцев бяха обрисувани по същия начин - без лични подробности, като за плакат. Ако обърнеш внимание на всички сцени от началото на филма - те бяха също направени като отделни застинали кадри, всяка като отделна декларация. Всяка кървава сцена беше в подкрепа на общия замисъл. А обърна ли внимание, че нямаше пространство, което да не беше покрито с трупове? Почти само на руснаци. И как беше показан Сталин? И онзи, снйпериста, който явно е прекарал доста време по лагерите (или идваше от там).
Не искам да останеш с впечатлението, че хваля филма. Но мисля, че като се има предвид как е замислен и какви цели гони, си е изпълнил предназначението. И то не е да го гледат и обсъждат хора, които са навътре в нещата (а те са доста малобройни), а да покаже на останалите, които не знаят за какво става дума - да им покаже така, като плакат, като отделни осветени сцени от миналото, какви са били нещата.

[Елемаг]

Абсолютно идиотски филм нямащ нищо общо с истината.
Ето един коментар описващ филма:

Сталин е Джоузеф, а Хрушчов - Крюшоу във филм на Жан-Жак Ано
[*
"Враг пред портите" е нещо средно между военна и любовна драма с комични елементи, породени от неуважението към традициите в киното
Георги КАЛЕНДЕРОВ
"Водката е лукс, който имаме. Хайверът е лукс, който имаме. Времето не е" - произнася Боб Хоскинс в ролята си на Никита Хрушчов във "Враг пред портите" (Enemy at The Gates) на режисьора Жан-Жак Ано. Много изразителен феномен се получава, когато френски автор събере американски и британски актьори и реши да снима епична творба за Втората световна война. Интересен е самият напън на представителите на "гнилия капитализъм" да възхваляват подвига на Сталин и Червената армия в победата при Сталинград през есента на 1942 година. Българските зрители, които отдавна са гледали "Иди и виж" и още поне 200 добри съветски филма на тая тема, могат да погледнат на една голяма част от "Враг пред портите" с великодушно снизхождение. Вярно, Жан-Жак Ано няма нито един слаб филм, включително и този, който има своите големи, безспорни достойнства. Вярно, самият жест, да признаеш героизма на доскорошния си враг, с когото си водил "студена война", вече си заслужава поне признанието. Вярно, французите и американците са вложили 70 милиона долара бюджет в тоя филм, за да изглежда реалистично.

Но.

Но защо са се напъвали той да изглежда реалистично, при положение че задачата му никак не е реализмът, а по-скоро тя е в построяването на хубавата метафора за битката на руския и немския снайперисти като един малък модел на войната между комунистите и фашистите. Защо е било нужно да се потрошат толкова пари, след като през цялото време си личи, че филмът е сниман в огромно студио, а сталинградските руини сякаш са направени от стиропор. Съветското кино направи, знаем, далеч по-реалистични неща с далеч по-малко пари и то в рубли, така че този напън е бил поначало безсмислен. Както и всяка конкуренция в тематиката, разработена още в творбите и учебниците на безсмъртния Айзенщайн.

Умилението и снизхождението идват още с първите приказки на героите. Познаваме актьорите Джуд Лоу, Джоузеф Файнс, Боб Хоскинс от доста холивудски заглавия. В даден момент зрителят полага усилие да си представи, че това са герои от Червената армия. Но те не му дават възможността да си въобрази това докрай, тъй като говорят на английски (а само пишат на руски!). Малкото име на Сталин например ако не знаете е Джоузеф. Джоузеф Висарионович. Определението Вожда пък звучи като "The Boss". Василий Зайцев се произнася Васили Сайсеф. Хрушчов - като Крюшоу...

Проблеми няма. Филмът е перфектен, но само да не се предлага на аудиторията в България, Русия, Чехия, Унгария, Полша, републиките на бивша Югославия, Румъния, Словакия страните от бившия СССР, на велекия китайски народ, на севернокорейците и монголците и прочие и прочие. Защото те биха се пукнали от смях като слушат как говорят тези герои от Червената армия. А нали Жан-Жак Ано не е искал да прави комедия? Нали е искал да направи нещо средно между военна и любовна драма, между зрелище и метафора за героизма на съветския войн? Е, тогава защо не се е съобразил, че на света живеят не само американци, французи, занзибарци и аборигени, говорещи урду, които не са и чували, че великото съветско и руско кино си има традиции, не по-лоши от тези на холивудското или пък киното в родината на братя Люмиер?

Както и да е, ще му простим. Велик режисьор, направил нещо много добро. Колкото му позволява империалистическото възпитание и чувство на превъзходство над собствените си герои, кой знае защо възпети от него. Може би за това, че се целуват добре?

http://kalenderov.hit.bg/enemy.htm

[messire Woland]

Гледали сме около 200 (а може би доста повече?) съветски филма, от които надали повече от 1-2 съдържат някаква истина за войната. Ако имаш някоя от руските телевизии можеш и сега да гледаш някой от тях (почти всеки ден дават такива филми). Основното, което може да се види там се свежда до следното:
- руските жертви са малко;
- почти всички сражения броя на немските танкове е равен или по-голям от броя на руските пехотинци;
- немците са винаги пияни, когато отиват в атака;
- немците са винаги въоръжени със шмайзери;
и т.н., този списък може да се продължи до безкрайност. Само крайно заслепен съветофил може да вярва на подобни глупости.
Сега за другия филм.

Както и да е, ще му простим. Велик режисьор, направил нещо много добро. Колкото му позволява империалистическото възпитание и чувство на превъзходство над собствените си герои, кой знае защо възпети от него. Може би за това, че се целуват добре?

Мисля, че дори и само този цитат е забележителен, без да обсъждаме останалото
Но всеки си има право на мнение разбира се, слава богу не сме под ботуша на СССР вече

[Sir Gray]

Олеле, тая рецензия като че ли е директно от "Работническо дело" Особено ония неща за прогнилия имперски капитализъм хехехехе. Пълна смехория. САмо се чудя откъде се извади такъм заблуден комунист в наше време... Ма то народ всякакъв какво да се чудя.....

[Елемаг]

- руските жертви са малко;
- почти всички сражения броя на немските танкове е равен или по-голям от броя на руските пехотинци;
- немците са винаги пияни, когато отиват в атака;
- немците са винаги въоръжени със шмайзери;

И кои са тези филми?
Може би-"Те се сражаваха за Родината" или "Иди и виж"?
И само на западняк може да му дойде на ум че насила може да се спечели война.

[messire Woland]

И само на западняк може да му дойде на ум че насила може да се спечели война.

[gollum]

И само на западняк може да му дойде на ум че насила може да се спечели война.

Не знаех, че Сталин е "западняк" .
Инак филмът не съм го гледал, та едва ли мога нещо да кажа по него, но определено има някои много странин моменти в приведената от Елемаг рецензия. Още повече, ако филмът е плакатен, каквито са и много от съветските филми за войната.

[Wellington]

И кои са тези филми?
Може би-"Те се сражаваха за Родината" или "Иди и виж"?
И само на западняк може да му дойде на ум че насила може да се спечели война.

Всеки, който е гледал "Те се сражаваха за родината", най-вероятно ще признае, че този филм го е развълнувал. Също така обаче безспорно в "Те се сражаваха за родината" немските танкове бяха повече от руските войници, Тигрите бяха унищожени с противотанкова пушка, а щикът на руския войник (самият Бондарчук) се оказа по силен от шмайзера.
Също така мисля, че за всеки що годе безспристрастен човек, е наясно, че не всички са се били доброволно (най-вече малцинствата - доста украинци и предимно казаците са се били за вермахта, в балтийските държави са посрещнали вермахта като освободители, чеченците и други кавказки народности са изселени, за да може да се отбранява Кавказ, тъй като са се опасявали от въстание, и все пак доста от тях са се били за вермахта на западния фронт). Мисля че е всеизвестен факта защо блокадата на на Ленинград продължава толкова дълго - заради това, че се е считало, че "духът" на недоволство от съветската власт там е най-силен (вкл. и заради въстанието на матросите срещу съветската власт през 20-те).

Всичко това не означава, че не гледам тези филми с удоволствие.

[messire Woland]

Е, не оспорвам художествените качества на руските/съветски филми . Те си имат велики заглавия, нчкои от които сме обсъждали тук.

[Matrosov]

Започнах да гледам "Штрафбат". Засега съм на 3 серия. Интересен филм. Интересен защото може да те накара да се замислиш. Разбира се има някои проблемни неточности, като се започне от името. Но ценното му е може би, че показва психологията на гражданите служащи в штрафные поделения. Едва ли друг освен руснак може да покаже това.
На 25.03. по RTL2 започват да дават Band of Brothers, които на немски са станали Wir waren wie Brueder.
Мисля, че не сте обърнали достатъчно внимание на съветските/руски филми. Мога да Ви препоръчам "Бяг" - повече психологически. "Батальоните молят за огън" - навремето бях впечатлен много от него и от факта, че могат да се жертват толкова хора за да се вкара врага в заблуда. Друг филм - забравих му името - за Корсун-Шевченската операция. С претенциите за документална изчерпателност, а всъщност жалка интерпретация на съветската версия за войната. Поне можеш да се нагледаш на техника.
Безспорно силни филми са "Те се сражаваха за Родината" и по трилогията на Константин Симонов "Живи и мъртви".