Troy - или тема за лигавене

[messire Woland]

Виж сега,Цезаре,тя Елена е била омъжена почти на сила.Сам се сещаш,че едва ли е обичала истински тоя рогонасеца,Менелай.Тя е открила истинската любов в лицето на Парис.И много ясно,че ще тръгне със него.Знаеш,че тогава Троя е бил най богатия град в Мала Азия,а нито Парис,нито пък Елена имат някаква вина за алчноста на ахейците.

"Говорите все едно че там сте били ..."
Действително Афшин, това са така да се каже евентуални трактовки. Никой не знае дали реално е било така
А и Голъм много хубаво е отговорил.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Виж сега,Цезаре,тя Елена е била омъжена почти на сила.Сам се сещаш,че едва ли е обичала истински тоя рогонасеца,Менелай.Тя е открила истинската любов в лицето на Парис.И много ясно,че ще тръгне със него.

Ами щом е тръгнала с Парис, вероятно го е обичала повече отколкото Менелай, а може и други планове да си е имала жената, като напр. да избяга от тираничния си съпруг без задължително да изпитва чувства към троянеца. Знам ли?:sm186: Каквото е казал Омир, това е! Само не разбирам защо да е "много ясно", че ще тръгне с Парис.
А за Парис мога да кажа, че постъпката му е безотговорна. Но за него Голъм е отговорил доста изчерпателно и не се сещам за нещо съществено като допълнение. Хубаво е когато има кой да отговаря вместо мен.

[Afshin]

Вижте сега,Парис и Елена са литературни герои от Омировата 'Илиада".В онези времена гърците са вярвали във съдбата.И по тази логика,Парис и Елена са направили това,което е трябвало да направят и толкова.А тази война просто е била неизбежна.Ако Троя беше някакво малко "селце",да не мислите,че някой би се навил на тоя поход.

И Парис не е безотговорен.Той просто е следвал съдбата си.Любовта е над всичко.

Омир е написъл 'Илиада",но не е измислил троянската война.Описаните герои там са си неговата гледна точка,което съвсем не значи,че отговаря на истината.

[gollum]

Вижте сега,Парис и Елена са литературни герои от Омировата 'Илиада".

Това е ясно за всички. Същото важи и за цялата история . Мисля че ти, Afshin, от време на време пишеш тъй, сякаш литературната история не само е напълно реална, но и се е случила вчера, а ти си или си участвал в нея или поне си я научил от първа ръка .

И Парис не е безотговорен.Той просто е следвал съдбата си.Любовта е над всичко.

Хъм, "любовта е над всичко" е съвсем съвременно схващане (е, хайде, може да се проследи някъде към епохата на романтизма), което по никакъв начин не е съществувало в обсъжданото от нас време. Съдбата и вярата в нея е съвсем друга работа, но ако се загледаш в повечето митове от онова време, ще забележиш, че макар съдбата винаги да взима връх дълг на героя е да се опита да я промени и да й се противопостави, следвайки собствените си разбирания. Особено когато "повелята на съдбата" (в случая, "интрижката на боговете" ), явно противоречи на дълга към родния полис. Т.е. Парис е безотговорен тип, който носи пряка отговорност за това, че е предизвикал упадъка на родния си град и то защото е следвал не съдбата си, а повелята на личните си удоволствия и интереси.

Омир е написъл 'Илиада",но не е измислил троянската война.

Хъм, не съм съгласен. Несъмнено Омир не е измислил Троя и също така реалната Троя е била богат търговки полис и е водила войни. Но "Троянската война" е литературна интепретация и измислица точно толкова, колкото и участващите в нея персонажи.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Хъм, "любовта е над всичко" е съвсем съвременно схващане (е, хайде, може да се проследи някъде към епохата на романтизма), което по никакъв начин не е съществувало в обсъжданото от нас време.

И малко преди романтизма:
"Любовта побеждава всичко"
(Вергилий, Еклоги, 10, 69)

[gollum]

Ок, появява се и малко преди това . Но доколко масово разпространено схващане е това? Имам предвид, извън съзнанието на поета .

[von Danitz]

Omnia vincit amor е от Тертулиан, християнско е, ²V век

[gollum]

Благодаря ти, Даниц . Това сведение придава доста по-различен смисъл на споменатата мисъл, от разглеждания тук .

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

"Omnia vincit amor et nos cedamus amori" (Vergilius)
"Любовта побеждава всичко, да се покорим и ние на любовта!"(Вергилий)

Добре, че е била любовта! Иначе днес нямаше да ни има. А мъжете винаги са имали по две глави, които често пъти са били в конфликт помежду си. И много пъти долната глава е надделявала.

Да живей любовта!

P. S. Дали да не си отворим специална тема със заглавие: "Море от любов", напр.?

[Док Холидей]

и там какво? ще се обясняваме в любов на хидрата ли? или един към друг.

[Afshin]

Разбира се,че не съм бил свидетел на тези събития.Но за тях знам от "Илиада",както и вие.Все още не е доказано със сигурност,дали Парис,Елена и някои други от Омировите герои са съществували наистина.Няма доказателства за това.Все още.Но Омар Хаям е казал"Живота знай,това е любовта".И е напълно прав.+

Да не забравяме,че 'Илиада" е поема и като всяко литературно произведение трябва да има и отрицателни герои.В случая Омир е дал на Парис такава роля.Но истинския Парис,ако разбира се е съществувал,какъв е бил той,не се знае.

[albireo]

...Подсмрък...
някой да забърше розовата субстанция, която се стича от темата. Парис и Елена - милите ненагледни влюбени...
...Подсмрък...

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

и там какво? ще се обясняваме в любов на хидрата ли? или един към друг.

Може и да се обясняваме в любов всеки към себе си.
Впрочем Док, отдавна искам да ти се обясня в любов, но нямаше подходяща тема за тази цел.

Все още не е доказано със сигурност,дали Парис,Елена и някои други от Омировите герои са съществували наистина.Няма доказателства за това.Все още.

Няма все още, но какви са прогнозите? Кога се очаква да има доказателства?

Да не забравяме,че 'Илиада" е поема и като всяко литературно произведение трябва да има и отрицателни герои.В случая Омир е дал на Парис такава роля.

Не разбрах каква роля му е дал - отрицателна ли?

[Хана]

Понеже си говорите за любов все пак трябва да се отбележи, че Парис не носи цялата вина за собственото си поведение, не е избрал и откраднал Елена заради избухналата внезапно в сърцето му страст. А пък Елена изобщо не можем да обвиняваме в прелюбодейство. Така че за спонтанна любов в съвременния смисъл на думата или за романтична любов в средновековния смисъл на думата надали може да се говори.
Дори мисля че той не е избрал Афродита заради Елена, а е избрал Афродита заради самата Афродита. Аз лично на негово място бих предпочела Атина, но това си е лично предпочитание.

[von Danitz]

"една богиня се съблича
пред един случаееен мъж,
това на нищо не прилича,
но сеее случва не веднъъъж"

Припочнихте ми, Бог да го прости, Видин Даскалов, забавляваше цяла България едно време, изпаднала в поредното си безвремие

"Ельенке, къдье си, Менелайчо си е дошъл..."

Не вярвах, че ще го кажа, но на, устата сама промълви -Ех, младост...