Victoria: an empire under the Sun

[messire Woland]

Ами като стартираш играта (за ЕУ си говорим), имаше вариант "Fantasy" или нещо такова (трябва да проверя) и там ти започваш с една територийка и започваш да градиш империя ... Между другото точно него съм го играл в мулти и беше купон.
Имаше и един друг подобен, където целия свят е разделен на държави с по една територия (затова имаше и България) ... и започва една касапница, направо не си е работа

За HoI ... беше многообещаваща идея. И звучеше просто супер. Обаче първата част, освен бъговете често избиваше (играл съм в мулти, та знам). Освен това, все пак базовия модел беше все още по ЕУ и съответно си носеше наследството от там. И пак имаше забавни моменти, с един приятел се пуснахме - аз с България, той с Гърция и колкото можахме се мотахме в краката на големите. Спомням си, че той, от скука и нямане какво да прави прати армии в Италия (с която бяхме съюзници) и обяви война на Швейцарците. Не си беше премерил силите обаче и освен, че те го издухаха, стигнаха веднага почти до Рим (италианците не си бяха оставили гарнизони и не планираха нова война, цялата им армия се биеше с англичаните в Африка). А имаше и някакви бъгове със снабдяването там.

Всъщност, като се замисля, втората ЕУ е наистина добре направена за игра и между хора, понякога е голям смях, като случая, когато аз се бях пуснал с някаква държава в Африка, около сегашен Судан, с негри-християни и се бях обявил за защитник на вярата (на православната кой знае защо). А през това време съотборника, който се беше пуснал с Алжир се опитваше да създаде колонии в Америка и се бореше с испанците (Кастилия май ...).

[lzl]

И аз ги поиграх тея революции. И преди Виктория беше най-близко до идеала ми за комп. игра, а сега с това разширение е бонбон. Почнах със Сардиния-Пиемонт, обединих Италия с изключение на австрийските територии. Около 1867с ъм стигнал, или когато там беше войната м/у Прусия и Австрия. Вече в големите войни с много съюзници за да излезеш окончателно в мир трябва да се договориш с най-силния, а не както преди, с този, на когото си обявил война. Това премахва възможността да обявиш война на някой дребосък, да го окупираш и да почнеш войната с големите, и тогава, ако тръгне лошо - мир.
Промените покрай капиталистите са гениални , много добре изпълнено отражение на реалността. 50% данъци са бедните и средната класа, 0% за богатите, без мита, laissez faire и гледай как Италия има повече железници от Британия - кеф .
Не ми харесват партийте и ги редактирам. Малко лъжене, ама е нормално да може бившия цар да си направи партия (либерална), пък после хората да я изберат.

А HOI е глупава, защото подтиква към тотална война, нямаш свобода.

[messire Woland]

Намерих картинка в нета, на нея с червено съм отбелязал режима "Fantasia". Ето:

[gollum]

М`да, това решение с контрола на играча над държават му е интересно и добро. Обмислял съм подобни неща във връзка с форумнтие игри, защото те дават по-голяма реалистичност, макар че и малко отслабват чисто занимателната страна на играта .

Грей, наясно съм с предпочитанията ти . Обаче в този сулчай релановремевият режим не служи на никакви позитивни цели, освен като улеснение за мултиплейър. Нито се изисква, нито се отразява положително на стратегичесикя мащаб на играта и всъщност той е виновен за претоварването с детайли, които не би трябвало въобще да контролират пряко на това ниво на управление.

[messire Woland]

И аз си мисля, че походовия или по-скоро пофазовия режим би бил по-подходящ. А ето и Грей е съгласен ...

Да ... да ...

Всъщност, частичното цитиране е понякога удобна работа

[Matrosov]

Това нещо го изтеглих тия дни. Но не му е дошло времето за игра. Като остане време бих започнал с HOI Doomsday (също наскоро изтеглен). Като чета отзивите, трябва да си взема отпуска май.
Между другото нещо много се бавите. Около 1870 трябва половин Европа (поне)вече да е част от империята.

[Sir Gray]

И аз си мисля, че походовия или по-скоро пофазовия режим би бил по-подходящ. А ето и Грей е съгласен ...

Съгласен, дрънци........
Реалновремето просто е за аромат, не виждам с какво точно утежнява, каквото не би го имало и в ходовете - дали получаваш по едно прозорче-съобщение на минута (макар аз да съм ги изключил всичките и нищо да не получавам) или 50 прозорчета за ход е все тая. Със същия успех можеше между другото и ГалЦив2 да я направят "реалновремева", което би дало едно добро рамо на "игралността" и фънфактора

А, относно Фантаси сценария на ЕУ2 - то май само там имаше такъв. Готин базик беше де, ама предвид че феновете на игрите са по-скоро историческо-адекватно насочени май не се е ползвал с голям успех и повече не слагат. Обаче пък за сметка на това новите игри позволяват почти пълно модване, та всеки който иска може да си направи

[gollum]

Реалновремето просто е за аромат, не виждам с какво точно утежнява, каквото не би го имало и в ходовете - дали получаваш по едно прозорче-съобщение на минута (макар аз да съм ги изключил всичките и нищо да не получавам) или 50 прозорчета за ход е все тая.

Е, не съм съгласен. Утежняването идва за сметка на много микромениджмънт, който се прави общо взето всеки "игрален ден". А при мащаба на играта спокойно би могло икономическите ходове да са месечни и ще е реалистично. Те.е. нещата, за които губиш време постоянно ще са ти организирани на много по-малко и по-малки порции информация и контролни действия, отколкото е сега. А "военните ходове" могат да бъдат "дневни" или пък "седмични", което отново означава работа с по-малок информация по-малко пъти и по-голяма яснота и организираност. И сравнението с GalCiv II е много на място, защото там микромениджмънта е в пъти по-малко именно защото играта е походова.
Докато много добре си спомням как и в HoI 2 се налагаше току почти всеки ден да променяш насторйките на икономиката заради дневните колебания, които биха били решени елегантно при месечен ход. Да не говорим, че с горе-долу сходна честота се налагаше да се регулират търговските сделки, котео също би могло да бъде по-просто и елегантно решено на месечен принцип. Много по-малко кликвания и еднообразни операции. Въобще деинственият минус на походовостта е, че ходовете са един след друг. Реализирането им във фазов режим премахва този недостатък и единствената разлика е в удобството.

[messire Woland]

Реалновремето просто е за аромат, не виждам с какво точно утежнява, каквото не би го имало и в ходовете - дали получаваш по едно прозорче-съобщение на минута (макар аз да съм ги изключил всичките и нищо да не получавам) или 50 прозорчета за ход е все тая.

Абе не знам ... аз вчераси качих отново EU II и после се пуснах ... обаче има много проклетии именно от това реално време ... да речем - пускаш заселник, натискаш десния бутон и докато избираш от менюто се появява някакъв прозорец със съобщение - еди кой си флот са го налазили някакви проклетници в някакво далечно море (не знам защо все така става ... тръгнеш да правиш нещо и точно тогава ти излизат разни екрани). Да, аз също съм изключил повечето съобщения, но не може всички - иначе просто няма да разбереш ако се случи нещо важно някъде. Сега се сетих и кое ми харесваше повече в HoI - това, че в нормалния режим твоята територия си я виждаш в твоя си цвят, докато в ЕУ не е така.
Иначе си е забава, макар че в разбира се в единична игра не е толкова, колкото в мулти. Няма да забравя изражението на Олорин, докато се опитваше да разбере какво се е случило - получава съобщение от сорта "еди кой си иска да сключи мир" - а сега де, "ама аз не съм му обявявал война, даже не го знам къде е на картата ... ".

[Sir Gray]

Ааааа, ама не така, вие говорите не за "реалновремевост", а за големината на tick-а, сиреч през колко време тиктака часовника Със абсолютно същия успех относно "реалното време" можеше да се направи и да се сменят не дни, ами месеци например. Колко голям ще е тика (и свързания с това микроманагемент) е въпрос на дизайн, не на изпълнение (походово или реалновремево). За туй и казвам, че ГалЦив2 спокойно може да се направи реалновремева, без същевременно да изгуби каквото и да било относно простота и микром.
За ХоИ не говорим въобще - там не само "реалновремевостта", ми и нивото на контрол и мм. са тотално прекалени, въобще там положението е трагично. Аз имам предвид главно ЕУ2 и Вики (хайде и Крусадер Кингс от мен да мине, където пък най-често скучаеш щото няма какво да се прави докато ти порастне наследника)
Иначе за мен Вики ми е точно откъм мм. - не прекалено много, не и прекалено малко (аз обичам да цъкам и да строя ). Сега с новата система с капиталистите става съвсем гот - при тая политика нямаш какво много да правиш, дори не можеш да строиш. Ресурсите, вендъж нагласени, се нуждаят от поглеждане само ако нещо се издъни с тях или пък се построи нов завод (пък и въобще липсват идиотските флуктуации от ХоИ). С две думи хич не се чувствам претоварен.
А относно мултито, аз не съм играл нито една в мулти . Някой желаещ за едно Вики?

[gollum]

ПИша и за двете, макар че основната част на поста ми се отнасяше именно за "стъпката" на хода . А тук съчетанието между размер на стъпката и реално време (т.е. реално траене на продължителноста на тази стъпка) образуват система, котяо може да улеснява или много да затруднява играта. В този случай обсъждах втория вариант. Ако стъпката е достатъчно голяма, а времето е достатъчно много, то пак е проблематично, защото е винаги точно определено. Докато при походовата система играчът сам определя кога да даде "карй на траенето на стъпката", като така може да я настройва според нуждите на момента. Нещо, което при реалното време се постига с промяна на скоростта, но това е възможно само при солова игра. А при нея точно няма занчение дали е чисто походова или реалновремева и точно затова походовият режим е за предпочитане. Докато в мултиплейър походовият режим ще е по-скоро погрешен.
От дурга страна, притискането от реалновремевостта е много подходящо за оперативна игра - примерно Airborne Assault:CotA това е добра идея (макар че паузирането малко "разваля" нещата).

[lzl]

Някой желаещ за едно Вики?

Да, аз. Други?

[Sir Gray]

А при нея точно няма занчение дали е чисто походова или реалновремева

Да, ама не - разликата е в кефа Голяма разлика за една игра

Да, аз. Други?

Ае, кога? На Вики Революции нали?

[messire Woland]

Аз "революциите" още ги нямам. А за мулти ... по-скоро може би ЕУ 2, но даже не знам кога точно бих могъл
Иначе е идейно, а и забавлението е на ниво, стига да няма забивания и т.н.

[gollum]

Да, ама не - разликата е в кефа Голяма разлика за една игра

Е, значи е въпрос на лични разбирания за това къде е "кефа" в една игра .