Въпроси към Посредника на играта (турски отбор)

[Kont]

Понеже десантните части скачат с товаhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9F%D0%A3-14 турската армия има но не мога да го намеря знам че е 107 мм май е китайския Тип 63, с товаhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Mk_47_Striker, с товаhttp://ru.wikipedia.org/wiki/106-%EC...E4%E8%E5_%CC40. Все пак съм скачал . Предлагам следното въоръжение и щат на лекопехотните бригади, бригадите командо, въздушнодесантната бригада.
Леко пехотна, въздушно преносима или въздушнодесантна Бригада всичко численост боен ефектив/ десантиран /1888
Командване -2
Щаб 15
Щабен взвод - /свръзки ,охрана на щаба и командване тои ПЗРК/ численост 31 пренася се с 2 UH 60
Разузнавателен взвод - численост 31 пренася се заедно с щаба и командването с 4 UH 60 или Т 70
Лекопехотен батальон х 3 -численост и въоръжениеу виж по долу
Дивизион леко буксируема РСЗО - численост 179 - 18 буксируеми РСЗО - 18 леки траспортьора буксир тип джип 179 еденици лично автоматично оръжие пренася се заедно с 2.5 БК от 36 UH 60 или Т 70
Инжинерно-подривна рота - численост /приблизително 100 , за въоръжението съм без претенции / пренася се от 7 UH 60 или Т 70
Транспортно-снабдителен авиополк с 164 траспортно -бойни вертолета UH 60 или Т 70/за въздушнопреносимите с вертолети/ -за преносимите с транспортни самолети -тилови батальон с лекотоварни и товарни автомобили
Щурмова ескадрила 12 бойни вертолета Т 129 или А 129 или други .
Лекопехотен батальон - численост 522 , 54 снайпера СВД или друга, 27 MG 3, 27 РПГ 7 или М4 Dragon,27 ПЗРК стингер,33 Мk 19, 24 ПТРК COBRA-2000 или Тоу или Джевелин, 6 106мм безоткатно оръдие М40, 440 еденици лично автоматично стрелково оръжие, 27 M 72 LAW .
к-р ,щаб 3 ,Щабна рота ч 90 / вз разузнаване и свръзки, огневи взвод с три отделения всяко по 4 разчета АГ 40мм,противотанков взвод с три отделения всяко по 4 разчета преносими ПТРК/ , Лекопехотна рота ч128 х3 -/огневи взвод с отделение свръзки и разузнаване , отделение преносими ПТРК с 4 разчета, огнево отделение с 4 разчета АГ 40мм; лекопехотен взвод с три отделения във всяко командир- той и снайперист , снайперист, автоматчик той и гранотомедчикhttp://ru.wikipedia.org/wiki/M72_LAW, лекокартечар MG 3, помощник картечар, боец с РПГ -7или M47Dragon , помощник РПГ, боец с ПЗРК Стингер, помощник ПЗРК,автоматчик/; .батарея 6 оръдейна с 106 мм безоткатно оръдие.
Забележка : лекопехотния аеромобилен батальон се пренася с 2 БК от 12 Чинуук или 25 Когуар, или 35 UH 60 ,или 35 Т 70 /което си е същото/ - нямам представа колко и какви транспортни самолета ще са нужни, но ще смятаме.
Не получих отговор за Хюито и евентуалната му замяна с Т 70 - ако го заменим бройка за бройка значи ще можем да ползваме за транспорт поне 70 машини от 106 налични в момента имат същата товароносимост с Хюи.
Всъщност ще имаме възможност за евдновременна аеромобилност на 2 лекопехотни бригади - ако се наложи ще поръчаме десетината недостигащи бройки или покупка или от резерва.
Относно силите с които ще водим войната, предлагам следното,
6 танкови бригади от тях 2 Леопард А6 - имаме ги ;7 механизирани бригади с по един танков батальон Леопард 1 и БТР ACV-300APC имаме ги или БМП FNSS Akinci ; 7 пехотни бригади не знам на какъв БТР ще ги качиш.
Моля всяка бригада да има развед рота на бронирани машини за танковите и механизираните бригади , Тилови батальон с автоколона , дивизион САУ Т-155 Storm, Дивизон MLRS РСЗО за механизираните и танковите бригади, дивизион РСЗО Т-122 Roketsan, дивизион ПЗРК Atilgan или Zipkin, ремонтна рота с БРЕМ за танкови и механизирани бригади, медицинска рота, инжинерно-сапьорна рота, противотанков дивизион за механизираните и пехотните бригади на Otokar Cobra или Eryx,или TOW , свързочна рота. Моля също за три арт смесени арт полка с по един дивизион САУ един дивизион РСЗО Т-122 Roketsan и два дивизиона РСЗО WS-1B "Jaguar" 302мм . Напомням че разчитаме на 5 командо бригади и въздушнодесантната бригада, бригадата морска пехота. В резерв на останалите армии по границите могат да останат отделните полкове командо.
Извинявам се , че съм бил пространен, надявам се, че е в интерес на играта, също и че съм спестил време и труд на модератора, ако е необходимо мога да посоча и интернет източници за улеснение . Всички системи въоръжение са в ТА и са вече приети. има ги като предостатъчна бройка и не съм искал повече от 60 70 процента от наличните към мвомента независимо от допълнителното количество което ще постъпва през следващите години. Моля също да се отчете, че до 2024 г ще е завършена ПРО на Турция. Колегата вече е посочил източници и системи въоръжение. Ако нещо пропускам а то е неизбежно моля също колегите от отбора да допълнят и поправят !
С уважение !

[gollum]

Сега погледнах английската 16 Air Assault Brigade - Size 8,000

Не ги гледай британците въобще - при тях системата е традиционна и много шантава. Полковете и бригадите не са единици в познатия ни смисъл, а са административни, т.е. просто са средство за организиране на личния състав. Реално 1 000 души, които се водят в бригадата, може да служат в някой МП полк, други да са в артилерията и прочее. Съвременните пехотни подразделения имат повече или по-малко ясна структура - ротите са около 90-120 личен състав, батальоните най-често са в три ротен състав, на ротно и батальонно има по 2-4 поддържащи взвода, т.е. батальоните са с численост между 350-400 и 500-600 (абсолютен максимум). Това дава за три-батальонните бригади не повече от 2 500 души, нормално 1 500 - 1 800.

Конте, не е възможно да скачат с оръжие, тежащо над 150-200 кг. Максимумът, който могат да вземат парашутистите е 60 мм миномет с ограничен боекомплект, РПГ или подобен "пакет" и лека картечница. Всичко по-тежко е аеромобилно, т.е. изисква транспортен вертолет, планер или транспортен самолет, следователно - летище или поне осигурен плацдарм.
Наличното и организацията ще и я дам вероятно утре, че стана късничко.

[Kont]

Не то се десантира отделно на спец платформа

Конте, не е възможно да скачат с оръжие, тежащо над 150-200 кг

отделно от човека. Скача се само с лично оръжие.
И пропуснах за системите ОТР имаме 12 ПУ с 120 ракети . с възможност за пуск около 300 км мисля. Искаме ги!

Но численост от не повече от 1 800 души за ВВД бригадата и по 1 500 за командоските бригади

Командо батальоните в Турция са около 700 души численост реално а бригадите са около 2200 ще приемеш ли на доверие или да цитирам инетернет източници - а аз ти предлагав 1888

[gollum]

давай източниците . Интересно ми е какво са набутали в парашутен батальон, че да го докарат до 700 души.

Въпросният нов автоматичен гранатомет въобще не видях да го имат турците, така че - без него. И нещо ме съмнява да мъкнат автоматичен станочен гранатомет - тежичко оръжие за тяхната роля.
Това от първия линк в поста ти въобще и не го коментирам - няма как да го имат в парашутно подразделение . След малко ще се окаже, че скачат и с 2-3 тонни гаубици . Проблемът не е толкова десантирането (с парашут и контейнер може да се хвърлят много неща), колкото носенето след това. Пеши войници без транспорт не могат да носят нещо, което не се разглобява до части от по 30-тина кг максимум. Иначе няма да ги броя за лека пехота, а за стационарен гарнизон.

106-мм безоткатка - може и да скачат с нея (не ми е ясно как), но тактическата й подвижност е нулева без джип, т.е. за лека пехота е безсмислено. Може да е в аеромобилно подразделение за огнева поддръжка, но то не "скача" с парашутистите. Както написах, парашутистите са лека пехота и най-тежкото оръжие, с което ще разполагат, са картечници и разнообразни ръчни РПГ системи или ръчно ПВО. Дори станочна картечница или лек миномет не са най-практичните неща, макар че принципно са възможни. Всичко по-тежко е на бригадно ниво в аеромобилно подразделение.

[Кухулин]

Въпросният нов автоматичен гранатомет въобще не видях да го имат турците, така че - без него.

Имаме над 1500 бр. Mk 19 AGL, който по характеристики е абсолютно същия като Mk 47 Striker, само дето последния е умен - "with an integrated fire control system, capable of launching smart programmable 40 mm shells in addition to various unguided rounds". Тежат по 40 кила.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mk_19_grenade_launcher

http://en.wikipedia.org/wiki/Mk_47_Striker

http://tr.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrk_Kara_Kuvvetleri#Ana_Te.C3.A7hizatlar

[gollum]

За стария - знам. Говорех за striker. Старият тежи 30-тина кг, така че можем да го включим в парашутните подразделения.
Трябва да сте наясно, че леката пехота е "царица" на градския бой (до известна степен) и сраженията в планински, закрит или пресечен терен. Но не очаквайте парашутистите да издържат на танкова атака или срещу пехота с много бронетехника, още по-малко пък на противник, разполагащ с достатъчно артилерия. Способността им да щурмуват добре оборудвани позиции е малка - заради мизерната огнева подкрепа, с която нормално разполагат. Да не говорим, че имат ограничен боекомплект. Особено за тежкото въоръжение.
С други думи, ако са в открита или хълмиста местност и ги атакуват с танково-механизирана група - ще бъдат разбити при цялата си тренировка. Артилерийското нападение също може да бъде доста гибелно за тях.

[Kont]

Имат 107 мм буксируема РСЗО това е китайският Тип 63 http://rbase.new-factoria.ru/missile...навярно възможно даже и тип 81 http://rbase.new-factoria.ru/sites/d...files/missile/. Той се десантира с парашут и тежи 1.5тона и се тегли от жееп.
В Турция е Марк 19 - сгрешил съм със страйкара
Това за численоста на командо бригадите Воздушно-десантная бригада и бригада «командос» имеют по четыре батальона. Численность личного состава каждой более 3 тыс. челове http://war1960.narod.ru/vs/sv_turkey.html това не е моят източник ама като изтрих от файворит всичко но и още ще подам.Бригады коммандос дислоцируются в Кайсери и в Болу. Они состоят из командования штаба, боевых подразделений — четырех батальонов, состоящих их трех рот и роты оружия. Общая численность личного состава бригады более 3000 человек. Турецкий спецназ в горах В Кайсери и в Болу расположены школы по подготовке коммандос. Курс обучения в них достаточно сложный и помимо горной подготовки включает в себя тактику борьбы с партизанами, парашютно-десантную подготовку и другие предметы. Бригады коммандос, начиная с 1995 года, приняли участие во всех крупных операциях турецкой армии против курдских повстанцев. Кроме того, подразделение турецкого спецназа принимало участие в боевых действиях войск Коалиции в Афганистане.http://allturkey.narod.ru/sas.htm
А хюито 106 бр което имат е ново и е такова UH-1H/AB-204/AB-205 http://rawiki.trexlebov.ru/index.php...BD%D0%B0%D1%8F
Моля също ЗРК на Турция С 400 руски и Пейтриат да се впишат някак в ПВО системата.http://army.lv/ru/tag/%D0%B0%D1%80%D...86%D0%B8%D0%B8

[gollum]

Той се десантира с парашут и тежи 1.5тона и се тегли от жееп.

Т.е. аеромобилен, а не парашутен, защото не знам как ще хвърлят и джипа с парашут . Т.е. първо заемате летище, след това прехвърляте тежкото въоръжение с транспортен самолет.

Това за численоста на командо бригадите Воздушно-десантная бригада и бригада «командос» имеют по четыре батальона. Численность личного состава каждой более 3 тыс. челове

Признавам си, че нямам особено доверие на руски Интернет източници - пишат какво ли не. Но както и да е. Ще почакам дали Кухулин ще намери нещо на турски (явно го разбира, аз разлика от мен). Няма как 5 бригади по 3 000 души да са обучени всичките като парашутисти - не и със съществуващия транспортен парк на Турската армия. Могат да имат някаква базова подготовка и то по-вероятно само час тот тях. Все пак, основната им "сфера на дейност" е борбата с кюрдите, т.е. действия като лека пехота в планински и пресечен терен и аеромобилност (транспорт и десант от вертолети).
Дори и при четири батальона в бригада:

1 батальон: 600 души максимум
командна група (до 50 души)
рота тежко оръжие (до 100 души)
3 х пехотни роти по 150 души максимум (всяка по 3 взвода по 40 души максимум, плюс командна група (10 души) и група тежко въоръжение (до 20 души))

т.е. максимум 4 х 600 = 2 400 души пехота + 500 поддръжка и, хайде, още 300-400 души администрация, тил и прочее.
плюс артилерийски батальон (16 оръдия под 150 души личен състав; евентуално още някакви поддържащи подразделения да са до 150-200 души) и поддържащи роти (1-2 = под 200 души)

т.е. максимум докарваме едната бригада до 3 000 души. Обаче с много "презорване", честно казано. По-скоро числеността им трябва да е близка до тази на нашата "командоска" или лека бригада, т.е. под 2 000 души. Във всеки случай, бойната численост. Иначе предвид функциите им вероятно имат разни полицейски и жандармерийски (като функции) подразделения, които нямат бойна ценност в нашия сценарий (а и така или иначе ще има нужда от тях защото размириците в кюрдските територии са доста вероятни).

хюито 106 бр което имат е ново и е такова UH-1H/AB-204/AB-205

Какво сте се хванали за това "старо желязо", честно казано? Имате съвременни транспортни вертолети над 200 бройки. Така или иначе - няма къде да разположите цялата си авиация, да не говорим, че не знам какво толкова ще пренасяте с нея. Силно се съмнявам, че тези стари вертолетчета ще останат в строя след като новите влязат на "въоръжение".

Моля също ЗРК на Турция С 400 руски и Пейтриат да се впишат някак в ПВО системата.

Досега не съм попадал на данни Турция да има на въоръжение или изрично да планира да закупи С-400 или "Пейтриът". Връзката, която си привел, не съдържа нищо по въпроса. Така че - не.

[Kont]

По принцип платформата десантира и бойно-транспортна техника. Ще потърся източници и ще ти докажа. Не съм пипал, в България докато служех нямаше такова удоволствие, но съм виждал на учение "Син вятър - 85" СССР . Десантират се с парашут и по-тежки от джип техники .
Но на нас не ни пречи и аеромобилният вариант.
Да аз и толкова предлагам под 2000 души за лекопехотни и командо бригади
А що се касае до хюито , не съм против да го заменим с Сикорски Т 70 важна е товароносимоста - природата не търпи празно място освен в главата на сераскера )
За С 400 сделката мина през 2009 г. Като част от покриване на руският дълг към Турция. Оф с тези руски интернет източници - голяма беля са. Ще помоли съветниците да помагат с инфо!
Турция приняла решение закупить в России новейшую систему ПВО С-400. Как сообщает РИА Новости, об этом заявил представитель ФГУП "Рособоронэкспорт" Анатолий Аксенов, возглавляющий российскую делегацию на проходящей в Стамбуле международной военной выставке "АЙДЕФ-2009".

По его словам, "Турция выразила настойчивое желание приобрести у России ракетные комплексы С-400". Аксенов добавил, что этот вопрос обсуждался в ходе переговоров с замминистра национальной обороны Турции Муратом Баяром.

Турция объявила тендер на поставку ЗРК большой дальности в марте 2008 года. В конкурсе помимо России участвуют США, Китай и Израиль, которые предлагают соответственно комплексы Patriot PAC-2/3, HQ-9 (FD-2000) и Arrow. Предполагаемые расходы Турции на закупку ЗРК составят от 1 до 4 миллиардов долларов.

[Кухулин]

Покупката на С-400 е част от T-LORAMIDS, споменат в другата тема. НАТО оказва адски натиск са се закупят западни аналози, но Турция май все още не е решила дали ще им клекне. Даже четох, че САЩ са готови да покрият турската територия с SM-3, ако тия се откажат от С-400. При всички положения към 2024 г. щитът отдавна ще е функциониращ с една или друга техника. Но, остава на Голъм да реши какво ще се включи в играта по този пункт. Ако пуснем щита, забравяме за Точки на турска територия. Евентуално може някакъв процент от Искандерите да пробие, но едва ли много голям.

http://www.defensenews.com/article/20110802/DEFSECT04/108020303/NATO-Warns-Turkey-Against-Chinese-Russian-Systems

ПП Голъм, познанията ми по турски език са на съвсем мизерно ниво, а и не са ориентирани към преводи. Ползвам гугъл-транслейт. Върши работа.

[gollum]

Голъм, познанията ми по турски език са на съвсем мизерно ниво, а и не са ориентирани към преводи. Ползвам гугъл-транслейт. Върши работа.

Аха, ок, бях забравил за този вариант (преди време го ползвах за една друга дискусия от полски език и вършеше работа. Но турският ми изглежда съвсем "оркски" (да ме прощават комшиите) и съвсем трудно включвам какво как е превела преводачката (на полски поне мога що-годе да се ориентирам, да речем)).

За противоракетният щит - ще помисля, но не смятам да е "пълен" - всеки може да се пробие по един или друг начин. А и 12 години не са много време. А пък територията им е голяма.
Като прочетох посоченият материал, по-голяма е вероятността все пак да вземат "Пейтриът"-и. Мисля си за нещо комбинирано - може би известно количество сащиански системи и някакво друго количество С-400? Ще трябва да видя цените и какво могат реално да придобият за 2-3 млрд. $.
Ако има някакви идеи - например от страна на 1951, да не се стеснява да ги споделя .

[gollum]

Отосно струкутрата на ВДВ бригадата

Погледнах как стоят нещата със щатските въздушно-десантни дивизии. При тях "бригадният елемент" включва 2 парашутно-десантни батальона, 1 артилерийски дивизион, 1 разузнавателна рота и няколко поддържащи подразделения (не са бойни, т.е. не участват директно в сражението). Т.е. 2 пехотни батальона. Естествено, ние си имаме работа с отделна бригада, а не с бригадни формации в рамките на въздушнодесантна дивизия, затова и може да са 3 или 4.

[Kont]

Благодаря, стигнахме до единомислие , три батальона и дивизион!
Аз по ВДВ нямам повече пожелания!

[Кухулин]

Продължавам с досадните въпроси Знам, че по някое време ще дадеш пълни списъци с данни, но за някои неща ми се иска да разбера по-рано заради пазара. Става въпрос за балистичните и крилатите ракети.

SOM Cruise Missile - http://en.wikipedia.org/wiki/SOM_(missile)
- колко бройки ще ни дадеш?
- какъв обсег ще ни дадеш? В Уики пише: "The SOM missile is currently tested for 300 km range and successfully achieved 10 m precision goal, demonstrating around 5 m accuracy in live fires. We are planning to start 500 km range tests this year".

J-600T Yıldırım - http://en.wikipedia.org/wiki/J-600T_missile
- вариант I има точност 150 м при обсег 150 км, но има и възможност за ъпгрейд: "It is reported that the missile can also be upgraded with a GPS/INS GCU". Можем ли да я ъпгрейднем и каква точност ще дадеш?
- вариант II има обсег 300 км, но няма данни за количество и точност. Какви параметри ще дадеш и позволяваш ли ъпгрейди като на вариант I?

ПП Принципно даваш ли да разположим Tomahawk с наземно базиране някъде в тила, далеко от Точките? Това ако реши отбора да купува де...

[Kont]

Паша за това ли става въпрос http://en.wikipedia.org/wiki/SOM_%28missile%29 щото идеите на ръководството са до 2014 да постигнат 2500 км обхват при запазване на точноста.
Колкото до светкавицата то това не е ли първоначалната разработка под името Касирга Хърикейн която стреля с ракети Атак и след като САЩ отказват да предадат технологиите за собствено производство а не събирателство в Турция се сключва договора с Китай - или бъркам тотално ?!