ПАЗАР (тема за обсъждане на цените)

[Sailor_Malan]

Имай те предвид, че дори само ако се сметне инфлацията, примерно при 3% средна годишна инфлация (което си е доста ниска степен и съвсем спокойно би могла да бъде и два пъти по-висока) за период от 22 години (от 1998 г. до 2020 г.) цента от 225 милиона долара през 1998 г. е равносилна на цена от 431 милиона долара през 2020 г.

И това без в сметката да влиза цената на 12 CFM-56(3 комплекта по 4), пак по това време(1998) е била към 5 милиона долара за комплект от 4 за онова в прикачената снимка от личния ми архив. Обаче вие се мръщите на цена по-малка с 80 милиона долара и включваща нови двигатели, които и американците още нямат(резнали са им финансирането за смяната). Е нямам друг коментар, освен че отпуснат ли ви ги под цената за USAF през 1998 искам цена от 2 милиона долара за ПУ и 4 ракети за Искандер, планирам да предложа поорязване на други разходи с цел да си закупим между 30 и 50 така че да не стане много пренаселено из Ихтиманска Средна Гора и Западна Стара Планина
Конте поне костур хвана ли?

[Сун Дзъ]

Господа от БГ тима, това е САМО ИГРА
Да не би някой да се уплашил? Няма нужда се издребнява за очевидни неща, не е коректно при условие, че ние приемаме даже при по-малки доказателства и даже само по догадки цените за Вашите покупки.
Не ви ли стига промяната в правилата - блокирани пристанища, забрана за "разтоварването" на необорудвани брегове/буни на китайските барджи ( Вие де факто може вече да игнорирате заплахата от масов морски десант със стратегическо значение), покупките на килограм на ракетни катери, ПВО системи от всякакво ниво т.н.....и т.н......и т.н........

Ако някой толкова се страхува да не загуби в тази ИГРА да заповяда при нас, все ще му намерим едно свободно наргиле и чаша хубаво кааве

[Sailor_Malan]

Ами китайската баржа е предназначена да го играе ферибот и излизайки на брега ще си остане там, нито форщевена и е усилен, нито има защита на винтовете, нито гази достатъчно плитко когато е натоварена. Виж ако искате да обслужвате на маршрута Кавала-Тасос-Кавала баржата става и още как. А иначе вие сте дали зор да си закупите нещо дето ще ви замени повече от половината системи за бойно управление и искате през 2020 да го вземете на цена от 1996та от друга страна се опитвате да ни обясните по-напред в темата, че трябва да си закупуваме произвеждана у нас САУ на цената на Абрамс М1А1 минал Service Enhancement Program модернизация. Що? Нали това е само игра?

[Odzava]

Господа от БГ тима, това е САМО ИГРА
Да не би някой да се уплашил? Няма нужда се издребнява за очевидни неща, не е коректно при условие, че ние приемаме даже при по-малки доказателства и даже само по догадки цените за Вашите покупки.
Не ви ли стига промяната в правилата - блокирани пристанища, забрана за "разтоварването" на необорудвани брегове/буни на китайските барджи ( Вие де факто може вече да игнорирате заплахата от масов морски десант със стратегическо значение), покупките на килограм на ракетни катери, ПВО системи от всякакво ниво т.н.....и т.н......и т.н........

Ако някой толкова се страхува да не загуби в тази ИГРА да заповяда при нас, все ще му намерим едно свободно наргиле и чаша хубаво кааве

Много сте прав, ефенди, само игра е. Ние по определение сме я загубили войната. Просто се мъчим да го направим с "музика".

По въпроса за баржите повдигнах въпроса защото голум искаше от мен мнение за нашето крайбрежие и флота. Никога не съм отричал правото да си направите масирания десант със СПЕЦИАЛИЗИРАНИ съдове. Но с "куин Мери" не става.

Блокирането на пристанищата е принудителна, но реалистична мярка срещу вашия десант. А и е използвано безброй пъти само последните 100 години. Да не говорим, че подсказах на голум как да му противодействате, нещо което не бях задължен да правя. Но като се отворят "секретните" подфоруми картинката ще ви стане по-ясна.

Надявам се скоро да я почнем тази игра, защото околоигровата атмосфера се понажежи.

[Kont]

Просто се мъчим да го направим с "музика".

А какво общо има музиката со бюджетният кютек?! Приятели спора зацикли заради википедия с нейните цени , които изключително ползвате, ще се опитам да ви докажа, ако сте готови да отворите очи за малко !

Role Airborne battle management
Manufacturer Northrop Grumman
Introduction 1991
Primary users United States Air Force
Air National Guard
Number built 17
Unit cost US$244.4 million in 1998
Developed from Boeing 707

това е цена на английският източник википедия.

Тип самол¸т радиоэлектронной разведки
Разработчик Флаг США Northrop Grumman
Производитель Флаг США Boeing/Northrop Grumman
Начало эксплуатации 1996
Статус эксплуатируется
Основные эксплуатанты ВВС США
Национальная гвардия США
Единиц произведено 20[1]
Стоимость программы разработки US$1006,2 млн. (E-8A)
US$868,7 млн. в 1991 (E-8C)[1]
Стоимость единицы US$~13,8 млн. в 2001-02[1]
Базовая модель Boeing 707-300

това е същият източник но руска википедия, на суоми, полски, и нидерландски /холандски/ няма цени.

Funkció Felderítő repülőgép
Gyártó Northrop Grumman /Boeing
Gyártási darabszám 17 db
Ár 270 millió USD
Személyzet 4 + 15 fő
Szolgálatba állítás 1996.

а както виждате на маджарски/ унгарски/ цената порастна до 270 млн.

Tipo supporto tattico
Equipaggio 22 (4 addetti al volo dell'aereo più 15 specialisti dell'USAF e 3 dell'United States Army per servizi di collegamento)
Costruttore Bandiera degli Stati Uniti Northrop Grumman
Data entrata in servizio 1997
Utilizzatore principale Bandiera degli Stati Uniti USAF
Altri utilizzatori Bandiera degli Stati Uniti Air National Guard
Esemplari 17[1]
Costo unitario 244 400 000 $
Sviluppato dal Boeing 707

италианският език.

Tip Airborne battle management
Constructor Boeing
Stare serviciu activ
Beneficiar principal United States Air Force,
Cost unitar Aproximativ $270 milioane
Variante Boeing E-8A JSTARS, Boeing E-8B JSTARS

това е на румънски език.
Както виждате Википедия на различни езици посочва различни цени. Извода е можем да се доверим само ако те се потвърдят от независим източник.

"On May 19, 2003 Northrop Grumman Corporation received a final $113 million increment of a $257 million contract for production of the 17th E-8C Joint Surveillance Target Attack Radar System (Joint STARS) aircraft. The contract includes funding to establish postproduction planning and support after the completion of the final aircraft. Delivery of the 17th E-8C Joint STARS to the U.S. Air Force is scheduled for March 2005. This will be the seventh aircraft produced in the Block 20 configuration, which contains commercial-off-the-shelf computing and data processing capability. This technology provides the Air Force with increased performance and reliability in addition to a major increase in future growth capacity for onboard battle management, all at a lower cost per aircraft."

Ето какво посочва независим източник http://www.globalsecurity.org/intell...stars-prod.htm тоест че през 2003 година е получено допълнително 113 млн дотация или финансиране за производството на 17 еденици от системата, като печалбата нараства на 257 млн.
Както виждатеняма основание за исканата от вас цена . А ето наистина актуална цена, http://www.globalaircraft.org/planes/e-8_jstars.pl Предлагам да прекратим празните спорове и да продължим напред в играта!
С уважение към всички!

[gollum]

Аз лично съм склонен да приема следната цена, образувана така:

- база 225 млн. $
- самолетът наистина е нов за турските ВВС, така че ще е необходимо обучение, обслужващо оборудване и прочее (и не ми пишете, че Турция има съответните възможности - не, няма ги - не и електроника от това ниво), така че ще сложа допълнителна цена от 15 млн. $ за тези цели на самолет
- ще добавя и нормалната прибавка за поддръжка (писал съм нв началото на темата - добавя се към всяка покупка според класа) от 20% за самолети - 45 млн. $.
- съгласен съм, че за да мине подобно нещо през Сената ще е необходимо значително лобиране, така че приемам една сума от 50 млн. $ като "лобиране" за проекта.
Т.е. общата цена на един самолет ще е 285 млн. $ на бройка + 50 млн. $ независимо от бройката.

Ако няма възражения по тази цена, ще я приемем. Ако има - пишете за да помисля.

ПП Без лобирането въпросът ще се реши от най-добрия помощник на посредника, т.е. зарчето при шанс 50% вероятност за успех.

[Kont]

Сераскера приема лобирането. Наистина ще се наложи да коригирам бройката може би , или останалите покупки!
Но какво да се прави!

[a_godumov]

Според посочената от мен информация цената към 17 юли 2010 г. е 225 млн. Така че ...

Извинявам се за грешката. Ако цената през 2010 г. е 225 млн. долара, по дадения от мен пример при 3% средна годишна инфлация за период от 10 години, през 2020 г. това е равностойно на 302 милиона долара. Отделно както казах 3% е доста оптимистична стойност. При 5% средна годишна инфлация, цената скача до 366,5 милиона долара.

В случая не искам да се заяждам. Най-малкото защото нямам пряко отношение към играта и само наблюдавам. Но доводите, които бяха изказани ми се струват напълно разумни:

-първо - най-малкото заради инфлацията е нормално цената да е по-голяма
-второ - при всички положения, цената за Турция трябва да е по-голяма от тази за САЩ
-трето - и да е склонна Турция да плати цената, не се знае дали някой би и продал такава техника

[Kont]

Искам да заявя 96 броя ракети Томахок RGM/UGM-109E Tactical Tomahawk /Tomahawk Block IV/ . Когато сме издирвали и обсъждали цени, сме се спрели на цената указана във Википедията. Unit cost US$569,000 (1999)[1]AGM-109H/L version to 1,45 millions Tactic version (2011) 1.45млн за бройка.http://en.wikipedia.org/wiki/Tomahawk_%28missile%29
Искам да заявя 6 бр ПУ M279 MLRS при цена Average unit cost: $2.3 million http://en.wikipedia.org/wiki/M270_Mu..._Rocket_System и 72 ракети MGM-140B ATACMS Block 1A , тъй като не съм намерил конкретна цена , ориентировъчно предлагам 1.3 млн по аналогия с Томахок, Лора и прочие системи и 36бр MGM-164 ATACMS II при цена предполагам 1.5млн. http://en.wikipedia.org/wiki/MGM-140_ATACMS
Приятен ден на всички!
п.п.
Приятелю , прав си за цената при 2020 г. наистина би била така при такъв процент инфлация. Но ако си забелязал ние приемаме цените към 2001г навсякъде за водещи и именно тях приемаме! Т.е. те са цените на 2020г.

[gollum]

a_godumov - съгласен съм с доводите ти, но ми се иска да избегна цялата тази "занимавка", защото ще стане лудница. Намираме някакви "хвърчащи цени" в Интернет (досещате се за каква "достоверност" става въпрос), те са от различни години, за различни договори (политически аргументи има винаги) с различни държави - няма как да сме дори близо до истината. Да не говорим, че става въпрос и за различни валути. Ако се опитаме и да ги приравняваме към въображаемите долари от третото десетилетие на двадесет и първи век, лудницата става пълна.
Може би най-чисто щеше да е да въведа абстрактни "типове" въоръжение и въобще да избегна пазара (както Крамер коректно посочи, военните така или иначе имат малка до никаква дума в тези неща), пък и значително да си опростя посредничеството в играта. Но каквито лоши решения са взети, те са в угода (съмнителна) на вживяването на играчите.

Между другото, когато посочвате, че "цените за вътрешна употреба трябва да са различни", имайте предвид, че говорим за военни фирми и печалби, корупция и значителен лобизъм. Много е възможно дори цените за вътрешна употреба да са твърде високи и да не стават за външния пазар. Чувал съм такива истории, макар и не точно за авиацията (но за САЩ, както и за други държави). Така че не бих приел автоматичното условие за "завишаване". Главният проблем е дали въобще биха продали подобно нещо.

[Пилот]

С какво смятате да изстрелвате Томахоците, не мисля, че имате носители за тях? Те са принципно над позволеният обсег заради един договор, MTCR, за това и се съмнявам да ги получите - http://en.wikipedia.org/wiki/MTCR

Цената на ATACMS е малко повечко - ако се погледне тук http://www.defense.gov/contracts/con...ontractid=4436

Lockheed Martin Corp., Grand Prairie, Texas, was awarded on Dec. 20 a $916,165,020 firm-fixed-price, with some cost-plus-fixed-fee contract line item numbers, contract. This award will provide 226 tactical missiles; 24 launcher mod kits; ground support equipment; contractor field support; and initial spares in Foreign Military Sales to United Arab Emirates, and Taiwan. Work will be performed in Grand Prairie, Texas; Lufkin, Texas; Ocala, Fla.; Camden, Ark.; and Chelmsford, Mass., with an estimated completion date of Nov. 30, 2013. One bid was solicited with one bid received. The U.S. Army Contracting Command, AMCOM, Redstone Arsenal, Ala., is the contracting activity (W31P4Q-11-C-0001).

Махаме 50 милиона от цената и се получава 866 млн за 226 ракети, което прави около 3,8млн за ракета.

[Mirovk]

Извинявам се за грешката. Ако цената през 2010 г. е 225 млн. долара, по дадения от мен пример при 3% средна годишна инфлация за период от 10 години, през 2020 г. това е равностойно на 302 милиона долара. Отделно както казах 3% е доста оптимистична стойност. При 5% средна годишна инфлация, цената скача до 366,5 милиона долара.

В случая не искам да се заяждам. Най-малкото защото нямам пряко отношение към играта и само наблюдавам. Но доводите, които бяха изказани ми се струват напълно разумни:

-първо - най-малкото заради инфлацията е нормално цената да е по-голяма
-второ - при всички положения, цената за Турция трябва да е по-голяма от тази за САЩ
-трето - и да е склонна Турция да плати цената, не се знае дали някой би и продал такава техника

-Първо никъде в източниците не пише в цената какви разходи влизат и колко е търговската надценка/държавната субсидия.
-Второ никаде няма упомената цена на бройка без да са включени всички видове разходи и печалба по нея, ако има такива то те се упоменават изрично.
-Трето инфлацията изобщо не играе никаква роля в този тип сделки, това не са краставици и домати от пазара или друг тип ежедневни консумативи, напротив при всяка следваща поръчана/закупена броика и при серий от даден продукт/система ЦЕНАТА ПАДА защото се натоварват усвоени мощности и персонал. Ако се слагаше инфлационен % към стойноста на продукта то тогава в някои случаи (боеприпасите например) когато крайният продукт е "консуматив" ще бъде абсолютно непродаваем или твърде скъп за използване (но не е вариянтът с БА през 90-те когато на лятни стрелби правехме по 5-6 изтрела че били скъпи снарядите) а една евентуална война ще се води с прашки и камани...
-Да за това дали са склонни да продадат си прав, наистина особенно за Турция са предпазливи.
-Четвърто в САЩ няма практика експортната цена да е по-висока от вътрешната, в повечето случаи са абсолютно еднакви а в някои са по-ниски , това се постига със системата на държавно възлагане (за развойната и внедрителска дейност) и държавна поръчка (директно субсидиране), като гражданското приложение на сестемата/ продукта остава собственост на компанията която сама си определя начина на предлагане и ценообразуване какъвто е случаят с Бойнг.

[Kont]

Приятелю Пилот, договора ,който говориш обхваща системите с наземно базиране. Ако си обърнал внимание на ракетата, която искаме, тя е с подводно и надводно базиране. Имаме ПУ установки с вертикално изстрелване във флота и можем оттам да гърмим. Проверили сме и за договора и за цената. Не знам какво ще щаже модератора, но тук не очаквам даже процентно завишение за усвояване на ново оръжие - защото ПУ си ги има от като има фрегати във турския флот.
Както вече написах, не намерих къде конкретно пише каква е цената на ракетите Атак. Но пък знам каква е на сходния комплекс Лора израелско производство и каква е цената на Томахавките. В посоченият от теб цитат се споменава за подръжка и нейното заплащане при продажба на 24 ПУ ,модифициране и комплектоване а също така и продажба на 226 ракети. Доколкото аз схванах от английският текст. Не можем си мисля да изваждаме цена от въпросният цитат. Аз лично извадих цената съпоставяйки със сходният продукт Лора /израелско производство/ Илдъръм 2 /турско производство/ и разбира се Томахоук.
Предлагам ти да приемеш исканата от мен цена - не си струва да водим напразни спорове!
С уважение и приятелски чувства!

[Sailor_Malan]

Ами аз лично нямам против цената на Томахоука като такава с едно голямо НО. Не разполагате с кораб или подводница способни да ги ползват. О.Х. Пери нямат с какво да ги изстрелват, МЕКО-200Т нямат с какво да ги изстрелват, подводниците пр. 206 и 209 с каквито масово разполагате нямат с какво да ги изстрелват, перспективните немски проекти 212 и 214 нямат с какво да ги изстрелват. Възможност да ги носи има немската F124 (ползва Мк.41 VLS като американските крайцери и есминци въоръжени с Томахоук), но не може да ги изстрелва, точно заради споменатия от Пилота режим MTCR към който сте имали нещастието да се присъедините през 1997 и който касае всякаква ракетна технология(ако ще и с аеростатно базиране да е) и БЛА способни да доставят 500 кг. на 300 километра. Та сдобийте се с нещо способно да ги изстрелва(не виждам да сте питали за цена на американска подводница пр. 688I aka Los Angeles class, или британска клас Т или на есминец Арли Бърг flight IIA или на крайцер клас Ticonderoga) и тогава заповядайте да си поговорим за цената на ракетите, която принципно е много приемлива при наличието на носител разбира се. Понеже се изтърва Конта, че бюджета бил малък - средната цена на Тикондерога след третия кораб по американски данни е 820 милиона долара(началото на 90те, приемаме че през 2020 пак биха ви го продали за толкоз), и то с икономиите реализирани при строежа(планирало се е да струва около милиард), средните цени на подводниците са пак в тоя диапазон и тука 50 милиона определено няма да стигнат за "лобиране", та стойте си с ATACMS ако бюджета наистина е малък.
АТАСМS принципно вече си имате, дано сте си ги поискали от посредника.

гражданското приложение на сестемата/ продукта

Гражданско приложение на JSTARS? Интересно
Впрочем и тука има евтино решение което е доста по-вероятно да ви продадат(за разлика от JSTARs вече е продадено извън САЩ) и е по-подходящо за театъра на който ще го ползвате, но няма да го научите от мене - потърсете си го сами.

[Kont]

Приятелю , ако това са възраженията ти , то те са напразни, нашите фрегати и корвети, да не изброявам точно, са с МК 41 мисля че се наричаше , което е предназначено да стреля с Томахок освен с всичко друго. Иначе ще трябва да слагаме мраморни гюллета и да ви мергаме с тях като през 19 век.
Още нещо, въпросният договор обхваща системите с наземно базиране , затова и искаме такава ракета, погледни и ракетата. Не искаме ракети и ПУ - наземно базиране нито аеромобилно.