Хипотетична война между Турция и България през 2024 г. (военна игра)

[Kramer]

САУ Спрут идва добре за нашите условия. Ако някой ще играе, хубаво е да си го купи. Но не знам в какви серии е възможно да го произведат. В Русия е в ограничени бройки, не знам дали няма да го спрат от производство поради нерентабилност.

[Сун Дзъ]

За нашите условия малко повече закупени "Тунгуски" и "ЗРК Тор" няма да е зле. Все си мисля, че основният проблем за нашите ще е от противниковата авиация.
Срещу танкове, БТР и БМП може да се противодейства и с масово използване на много по-евтините преносими средства.
За мен лично "ключът" на войната ще е в ПВО-то.

[Kont]

Въоръжени сили на България
Общият брой на военнослужещите от въоръжените сили за мирно време съгласно организационната структура е 38 988 души. Гражданските лица във въоръжените сили съгласно организационната структура са 10 687 души.
Относителният дял на видовете въоръжени сили от състава на БА е:
Сухопътни войски - 51,5 на сто от личния състав на БА;
Военновъздушни сили - 20,5 на сто от личния състав на БА;
Военноморски сили - 11,0 на сто от личния състав на БА.
За попълване на въоръжените сили с личен състав при кризисна обстановка и за военно време се подготвя и поддържа резерв, който е постоянен и мобилизационен.
Постоянен резерв са годните за военна служба български граждани, освободени от кадрова военна служба или преминали специална военна подготовка, с които е сключен договор при определени условия и за определен срок на служба да изпълняват задълженията си по мирновременните щатове на въоръжените сили. Планирано е привличането на 3000 резервисти, които в кратки срокове могат да бъдат извикани на активна служба в Българската армия.
Мобилизационен резерв са годните за военна служба български граждани, притежаващи определена военна подготовка или гражданска специалност и отговарящи на определени условия, които са получили или могат да получат мобилизационно назначение по щатовете за военно време на въоръжените сили.
За оптимално използване ресурсите на страната местните органи за управление на населението могат да привличат при определени условия част от резерва във формирования на Националната гвардия. В тази структура резервът ще се използва за ликвидиране на последствията от крупни аварии, в случаи на природни бедствия и други кризисни ситуации. Въоръжените сили / БА/ на България са организационно структурирани :
1 СТРАТЕГИЧЕСКО КОМАНДВАНЕ
Стратегическото ниво в командването на въоражените сили на РБ е
началник на Генералния щаб (ГЩ), подпомаган от ГЩ на БА, функционално интегриран в Министерството на отбраната
2 ОПЕРАТИВНО КОМАНДВАНЕ
Оперативното ниво в командната структура на въоръжените сили са командващите на видовете въоръжени сили /Сухопътни сили, Военно въздушни сили, Военно морски сили/ и командващият на Съвместното оперативно командване (СОК). Щабовете на видовете въоръжени сили комплектуват и подготвят войските и силите и ги предоставят за операции. Съвместното оперативно командване осъществява съвместното планиране и оперативното командване на войски от въоръжените сили при участието им в операции на територията на страната и извън нея.
3 ТАКТИЧЕСКО КОМАНДВАНЕ
Тактическото ниво в командната структура на въоръжените сили са командирите на съединения, части и подразделения. Те са пряко подчинени на командващите на видовете въоръжени сили с изключение на случаите, когато са преподчинени под командването на СОК за участие в операции.
4 ПОДЕЛЕНИЯ И ЧАСТИ ОСИГУРЯВАЩИ И ПОДДЪРЖАЩИ МО И БА
5 СВЪРЗОЧНА БРИГАДА
6 ЛОГИСТИЧНА БРИГАДА
7 ВОЕННА АКАДЕМИЯ „Г.С.РАКОВСКИ”
8 НАЦИОНАЛЕН ВОЕНЕН УНИВЕРСИТЕТ „ВАСИЛ ЛЕВСКИ”
9 ВИСШЕ ВОЕННОМОРСКО УЧИЛИЩЕ „Н.Й.ВАПЦАРОВ”


СУХОПЪТНИТЕ СИЛИ СА СВЕДЕНИ ДО
Щаб на Сухопътни войски;
Щабен батальон;
Механизирани бригади - две;
Лекопехотна бригада;
Бригаден щаб ;
Бригада специални сили;
Два отделни механизирани батальона;
Учебен танков център;
Артилерийски полк;
Мобилен полк за логистична поддръжка;
Полк за ядрена, химическа и биологическа защита и екология;
Инженерен полк;
Разузнавателен полк;
Подразделения за бойна поддръжка и бойно осигуряване, както и съответна система от учебни центрове и полигони.
Военновъздушните сили са сведени до :
Щаб на Военновъздушните сили;
Авиационен оперативен център с ASOC;
авиационна база с две авиационни и четири поддържащи ескадрили;
авиационна база с две авиационни вертолетни (бойна и транспортна) и четири поддържащи ескадрили;
авиационна база с една транспортна авиационна и четири поддържащи ескадрили;
учебна авиационна база (една авиационна и четири поддържащи ескадрили);
база за предно разполагане;
зенитно-ракетна бригада;
радиотехнически полк;
подразделения за бойна поддръжка и бойна подготовка.
Военноморски сили на българия
Щаб на Военноморските сили;
две военноморски бази - вмб - Варна и вмб - Бургас;
подразделения за бойна поддръжка и бойно осигуряване
Въоръжение на БА
Пехотно
АК-47 АР-М1 50 000+
3М11 Фаланга управляема противотанкова ракета (ПТУР)
9К11 МалюткаПТУР 200
9К111 Фагот ПТУР 222
9К113 Конкурс ПТУР 300+
9К115 МетисПТУР
9К38 Игла преносим зенитно-ракетен комплекс (ПЗРК)
9К32 Стрела-2 ПЗРК
Бойни машини
Танкове в експлоатация: 80
Общо танкове: 750 от тях Т 55 400 Т 72 350
Бронирани бойни машини: 378 по план
БРДМ 12оперативни 50 резерв
БМП 1 20 оперативни 80 резерв
БМП 23/30 114 оперативни
БТР 60 ПБ –МД 1 150 оперативни 600 резерв
М1117 13 от тях 7 оперативни и 6 на мисии в чужбина
МТЛБ 150 оперативни 800 резерв
Бойни джипове: ок. 952
От тях 52 ХЪМВИ 900 МЕРЦЕДЕС G-клас 25 СЕНД КЕТ
Противотанкови самоходни комплекси: ПТК Конкурс 24
Артилерия
РСЗО Б М 21 Град 100 оперативни 200 резерв
ОТР 21 Точка 18 ПУ
Д 20 152 мм оръдие-гаубица 190 предполагам в резерв
М46 130 мм оръдие 73 предполагам резерв /най-далекобойна ни артилерия изключая ракетната/.
М 30 122 гаубица 70 предполагам резерв
СУ 100 самоходно противотанково оръдие 68 предполагам резерв
2С1 Гвоздика 122мм самоходна гаубица 506 налични ?
МТ 12 100 мм противотанково 126 налични ?
Б1 10 Тунджа 120мм самоходен миномет 359 налични ?
ПВО артилерия и ракети
ЗУ 23-2 128 ?
ЗСУ 23-4 Шилка 27 ?
С 125 30 ПУ
2 К11 Круг самоходен ЗРК 25 ПУ резерв
С200 10 ПУ
2 К 12 Куб самоходен ЗРК 20 установки
9 К 33 Оса А К самоходен ЗРК 24 установки
9 К31 Стрела 1 самоходен ЗРК 50 установки
С 300 10 установки
9 К 35 Стрела 10 самоходен ЗРК 20 установки
Авиация към 2015г.
Бойни самолети
20 от тях 12 Миг 29 8 предполагам F16 /виж уикилийк за политическият натиск над България във връзка с новия изстребител/ 4 МиГ 29 в оперативен резерв
Транспортни самолети
10 от тях 6 Спартан C27J и минимум 1Пилатус 12
Учебни самолети
18 предполагам Пилатус 9, L39
Бойни вертолети
12 от тях 12 Юрокоптер Пума
Транспортни
12 вертолета от тях 6 Бел 206
Самолети за въздушно разузнаване
4 предполагам Пилатус 12М
Военноморска техника
Бойни кораби 6
Кораби за бойна поддръжка 17
Спомагателни кораби 7
Вертолети 6

Ползвани са различни интернет източници вкл издание на Бялата Книга План 2015 и прочие

[Сун Дзъ]

Две карти за война от преди 100 години със същият противник. Може да е интересно за някой как са го мислили и как е било в действителност.

1. Замисълът за действие:



2. Реалните бойни действия:

[Kramer]

Ми през Балканската е било нещо мислено-недомислено. Щото една дивизия повече в Македония заедно със 7-ма Рилска би помогнала да се заеме нужната територия. Па тогава сърбите да нападат ако щат, те ще са агресорите. Тая дивизия е могло да е за сметка на отрядите в Родопите.
То постът ми май отива към Балканската и Междусъюзническата. Преместе го ако считате за нужно.

[Kont]

Какво става с подготовката на играта? Има ли изявен интерес от съфорумците за участие? Да не би след като " унищожиха десанта в Бургаския залив" , отразиха турското настъпление и развиха контранастъпление накъм Одрин -Чаталджа , се отказаха да играят ?!
Как беше онова за братята румънци, които на края на Дунава се давели... След толкова излята словесна енергия и след толкова начертани велики стратегии, и тактически приьоми си е направо грях да не стане игра!

[Sailor_Malan]

Всъщност в момента водим градски боеве в Истанбул, планираме комбинирана операция по овладяване на Измир със силите на Черноморския флот, 9 парашутна бригада(реактивирахме я) и 68 бригада за специални операции, а 13 танкова е в готовност да настъпи в подкрепа на парашутистите заедно с Шеста шипченска
Работа си имат хората, като се появи възможност със сигурност ще има и игра

[xopxe]

Да вметна нещо по техническо-организационната част на играта. Предлагам преди началото на бойните действия да има по 1-2 военни маневри и за двата отбора поотделно, хем алфа и бета тест на калкулаторите(без да те подценявам Голъме, но експлойти или идиотонеустойчивост винаги има, особено като знам какви играчи се навъртат наоколо), хем и хората ще привикнат как тия калкулатори работят реално без да знаят какви са коефицентите при сметките.

Това вярно ще забави играта, но ще е отличен тест дали и/или кои от играчите ще ще откажат да играят за да бъдат заменени своевременно. А и може частични данни от тия маневри да се дават на противниковия отбор като симулация на разузнаване. Така и едните и другите ще имат някаква предварителна идея как действа противника - което поради постоянността на реалността си го има при истинските ген. щабове, но в игра по-трудно се симулира.

Също, от опит препоръчвам една заключена тема със списък за 2та отбора поотделно - кой играч вече е предал заповеди и кой - не, плюс свобода командирите да си вземат адютанти(други играчи) които да пускат заповеди вместо тях ако нещо непредвидено им попречи да са на линия когато е нужно(Примерно ако до 1-2 часа преди срока на предаване титуляра не е пуснал ход, адютанта може да пуска). Така ще има редовност при пускането на ходовете, която е основен фактор да не се забавя играта,а забавянията имат свойствата да нарастват експоненциално и да убиват игрите) Освен това, възможната разнопосочност между плановете на титуляра и пуснатите заповеди от адютанта добре ще симулира реалността и разваления телефон между висше и нисше командване

[gollum]

Да, Хорхе, при всички случаи ще има тестове (маневри). От мен гарантирам воденето (но не обещавам нищо за готовност - сигурно ще е най-рано в началото на март, много малко свободно време имам и като го похабя и за някоя дискусия във форума - съвсем малко остава ). А калкулаторите така или иначе ще са при мен. Няма да им правя графично оформление над необходимия минимализъм (за да спестя време), така че няма да е като тези, които правих за Крылов. Резултатите са само текстови и ще се получават под формата на кратък рапорт.
В момента работя по въздушния калкулатор, т.е. изчисления на боеве самолети срещу самолети и пробив на ПВО. После ще се хвана с корабния и накрая (като най-ясен за мен) ще оправя наземните сражения. После трябва да поработя по картата и да уточня някои неща по правилата и може ад се каже, че ще навлезем в предстартова готовност.

[Kont]

ХОРХЕ , благодаря за веселието с което ме зареди ! Много точни идеи относно маневрите и адютанта - особенно реално е вметката с вероятния развален телефон )))) !
gollum, просто нямам думи - виждам какъв труд е да се подготви играта -мога да кажа само БЛАГОДАРЯ ТИ ЧОВЕЧЕ! и черпя те с едноседмична почивка в Кипър. Каня те на гости в един от месеците юни или септември. Като компенсация го приеми за труда, който полагаш за нашето удоволстие.
Въпрос към участниците, с какво смятате да пробиваме бронята на Леопард 2 в Турската армия. Защото не виждам на въоражение у нас нито едно средство способно да го порази челно включително от упор дистанции 500 и по-малко метра

[Сун Дзъ]

Ааа Конте,това си е жив подкуп за генералски пагони (шегичка - сори за спама)

А за бъдещите български генерали ето нещо - системата Maars може да бъде доста полезна при проучване на местността и дори при защита. На специална платформа на корпуса могат да се установят 4 гранатомета и пистолет (автомат?) с 400 патрона.




Няколко хиляди от тия и няма да има влизане в България

[Sailor_Malan]

Ако добре си спомням берлинската стена е била охранявана с българска разработка(върти ми се в главата завод "Черно море" Варна като да беше производителя) вързана за стандартно ПК с възможност за автоматичен режим на работа(разбирай стрелба по всичко що се открие в охранявания периметър от радара), а на това тепърва трябва да му купуваме М249 и М203 щото надали е мислено за ПК и ГП-30, та българските генерали ще гледат малко на брой неща с голяма възпираща сила(май към увеличаване на броя на ОТР-21 и към придобиване на малко тежка артилерия - колко ли струва 2С7 и транспортьора на снаряди или примерно РСЗО Смерч се чудя примерно - и към някой и друг Панцирь или нещо сходно и евентуално ако останат пари към 50-80 МиГ-29, може даже да са 9-12 извадени от бази за дълговременно съхранение с минимална модернизация) и същевременно на приемлива цена

[Kont]

Ааа, приятелю Сун Дзъ, аз моите от резерва капитански пагони не си ги сменям ! Аз съм готов само без пагони да участвам в играта !А gollum нито е подкупен , нито аз се опитвам да го подкупя , просто изразих преклонението си към къртовския, предполагаемо безплатен труд.
Към приятеля Sailor_Malan , уважаеми приятелю, към 2015 година ще е приключило преворъжаването на турската армия с танкове и бронетранспортьори и бойни машини на пехотата. Значи, погледни в интернет източниците, каква е бронираноста на Леопард 2 и Амбраса - щото турците си го произвеждат вече/Амбраса/ по лиценз на южнокорейската версия и погледни пак в източниците за възможностите на боеприпасите, които се ползват за системите оръжия, с които разполагаме и които искаш да купуваш. После си представи българска част заела позиции и устремила се към нея в атака турска танкова част- бригада разгърната на фронта на един батальсн и ешалонирана в дълбочина на атаката с останалите 3 или четири батальона, подкрепена от две механизирани бригади по двата фланга и съпроводена от пехотна бригада. Ако българската част няма превъзходство в количествена численост, на арт системите /вкл танковете си/ от 100 мм нагоре, 9 или 10 към 1 , то .... познай какво се случва. Тука даже няма да говоря за стратегическото превъзходство на турската авиация, все едно няма и турска и българска. Да, ама, турската танкова бригада има около 126 танка или 170 . А сега, познай колко арт системи и ПТРК от типовете, които имаме, ще трябва да струпаш на един танк , за да го спреш. Прости, че започнах на "ти", без да сме се запознавали. Със всичкото възможно уважение към теб, ги пиша тия реално осъществими откъм турска страна неща. Относно авиацията - може и да купуваш МиГ ове, ама кой ще воюва в тях ?!!
Приятелски поздрави !
Конт.

[Сун Дзъ]

Преди време бях гледал една българска разработка на преносна РЛС свързана с автоматичен гранатомет и/или картечница, поставени на триноги. Но не мога да ги открия сега, затова пуснах чуздестранният им аналог. Но идеята е принципно еднаква. Само май при нашата разработка системата беше автономна и сама реагираше на движение и откриваше огън.
Някой сеща ли се за какво говоря и знае ли дали проекта е реализиран до някакво ниво?

А на нашите генерали при численото преимущество на противника ще им трябват такива "помощници". Пък и не можеш да обстрелваш с РСЗО всяка пътека и дере по фронтовата линия, нали?

[Kont]

Не че РСЗО е много ефективно и точно оръжие срещу танковете Леопард 2 и Амбрас погледни боеприпасите му.
В момента има само една руска арт система способна да поразява тези танкове 125мм танково оръдие, което има и вариант полева артилерия Буксируемо самодвижещо 125 мм оръдие спрут и неговият САУ вариант. Даже и Буратино не е ефикасен освен с точно попадение. РСЗО -тата също. Пък ако се опиташ с някаква картечница дори и оръдие автомат да спреш и унищожиш танк - резултата е известен - преминал танка спрял , погледнал танкиста надолу и пита " този ли метален скрап чукаше по куполата"?!