Хипотетична война между Турция и България през 2024 г. (военна игра)

[Kramer]

Не е целесъобразно да се възлага сухопътната отбрана на крайбрежието на флота, въпреки че го уважавам доста /заслужил си го е за нашите възможности/. По-добре сухопътните сили да са към ГК. То е все една да възложиш отразяването на десанта в Нормандия на флотското командване на Кригсмарина "Запад".

Относно противника, по добре да се обединят тримата сухопътни в един - щаб на армия, опростява се играта.
Така общо стават 4 кореспондента.

[bonebiter]

По въпроса за използването на google earth - там има една опция, чрез която може да се наслагват изображения. Дали няма да е добре да се направи една карта разделена на някакви многоъгълници примерно и да се насложи върху earth-a, защото в противен случай ми е малко чудно как точно ще се осъществяват ходовете.. и самите многоъгълници могат да са различни в зависимост от релефа - нещо подобно на hearts of iron примерно. След като се направи overlay-a (картата), файлът може да се разпрати на участниците, за да може всеки да си я насложи в програмата.

[Kont]

Прости ми Модераторе !
Въоръжени сили на Турция
Въоръжените сили на Турция наброяват 510700 души, от тях 148700 са граждански лица. При мобилизация във военно време могат да бъдат използвани 900 000 военнообучени преминавали военни сборове/запас/, в това число влизат 380 000 резерв първи призив.
Главнокомандващ е Командващия Генералния Щаб назначен от президента по препоръка на Министерския Съвет. На него са подчинени Главнокомандващите видовете въоръжени сили:
Сухопътни войски, Военновъздушни силии ПВО, Жандармерия, Военноморски сили, Брегова Охрана.
Сухопътните войски
СВ наброяват 310 хил.
1-а полева армия на границата с България и Гърция, щаб Истанбул
4-и мех.бр., 3-и пех.бр.,4-и т.бр.
2-а полева армия на границата с Сирия Иран и Ирак, щаб Малата
4-и мех.бр,. 2-е пех.бр., 3-и т.бр., армейски полк спецназ
3-а полева армия на границата с Армения и Грузия, щаб Ерзиджан
1арт.бр., 7мех.бр., 5пех.бр. 1т.бр.
4-а полева егейска армия, щаб Измир
1пех.бр., 1 мех.бр., 1арт.бр. , армейски полк спецназ
Кипърска групировка
3-и мех.бр., 1пех.бр., 1 т.бр., 1арт.бр. 2 корпусни полка спецназ
В непосредствено подчинение на главнокомандващия СВ са подчинени и 6 отделни арт полка , 4-и полка армейска авияция и 5 бригади спецназ. В непосредствено подчинение КСВ има и бригада Хуманитарна помощ. Подчинени на КСВ са 5 пех. учебни бригади, 1 учебна арт. Бригада и бронетанкова бригада. В последните 5 години повече от половината пехотни бригади са преорганизирани по щат като механизирани като плановете /Forse 2014/ на турското командване е към 2014 г. Всички пехотни бригади да са превооръжени по щат на механизирани.Планира се също численоста на СВ да се оптимизира до 280 -300 хил.
Организационна структура на Механизираната бригада приблизително 5000 при 3 МБ
управление и щаб
2-4 механизиранибатальони
танков батальон
дивизион САУ
зенитен дивизион
противотанков дивизион
разузнавателна рота
инжинерносапьорна рота
свързочна рота
рота радиоактивна химическа и бактереологическа защита
тилова/стопанска рота
ремонтна рота
медицинска рота
Организация на пехотната бригада
Виж организация на механизираната бригада – разликата е в артилерията –буксируема около 60 оръдия и миномети и над 300 противотанкови средства
Организационна структура на Танковата бригада
Управление и щаб
3 танкови батальона
дивизион САУ
зенитен дивизион
разузнавателна рота
инжинерносапьорна рота
рота радиационна химическа бактереологическа защита
рота снабдяване
ремонтна рота
медицинска рота
Бригада командос в 5-е бригади - 6000
Баталон – 700
Две вертолетни роти
Рота 200-225
Взвод 40-50
Механизирания батальон – 850-900
Управление и щаб
4 мотопехотни роти, рота огнева поддръжка-/ противотанков взвод Мх взвод, взвод пво/, щабна рота в нея-снабдяване –медецински-свързочно-ремонтно-разузнавателно
Танков батальон
Управление и щаб – 2 танка
3 танкови роти х 13 танка, всяка рота по 4взводах3 танка
танковия батальон- 41 танка
Артилерийски дивизион
Управление и щаб
Рота управление на огъня
2-4 огневи батареи х6
Бойна техника
339 танка леопард 2А4 модернизирани до нивото на А6, 77танка Леопард 1А3 отечествена модернизация със система управление на огъня Вулкан, 150 танка Леопард 1 А4/Т1, 165 танка Леопард 1А1А/Т СУО Вулкан, 568 танка М60 А3, 274танкаМ60А1, 104 танкаМ60 А1 RISE, 170 танка М60-Т Sabra,
Повече от1200 танка М48 различни модификации –изписват в резерв с изключение на 287 в групировката на Кипър.
563 БМП ACV-300, 102 БМП FNSS Akinci с купола и въоръжение на Брадли М2, 1031 БТР ACV-300APC на база М113, 1800 БТР M113A/A1/A2/T2/T3, 52 БТР FNSS Pars 6х6. поръчани 650 машин 6х6 и 8х8, 100 БТР Otokar Cobra 4х4, 260 БТР Akrep 4х4, 102 БТР Yavuz 8х8, 340 БТР-60ПБ ползват се в жандармерията, 240 БТР-80 ползват се в жандармерията.
108 САУ Т-155 Storm,поръчани 350 , 287 САУ М110, 36 САУ М107 , 9 САУ М55, 222 САУМ44Т, 365 САУ М52Т, 26 САУ М108 Т.
Около 5000 буксируеми оръдия и миномети, в това число 1000 калибър 105 и 155 ; 2000 миномета калибър 107 и 120мм ;3000 миномета 81мм ;около550 самоходни и буксируеми РСЗО калл107-300мм
156 ПТРК М113 TOWи 48 ПТРК FNSS ACV-300 TOW
12 ПУ ОТР
Пускови установки над 2400 ПТРК (Otokar Cobra, Eryx, TOW, Milan, Корнет, Конкурс)
В турската армия има 5000 РПГ-7 и более 40000 M72А2.
ПВО на СВ 2800 малокалибърни оръдия и ЗСУ, 1900ПЗРК Ред-Ай, Стингър, Игла, а също така 105 самоходни системи (Atilgan и Zipkin) с ЗУР Стингър
Стрелковото въоръжение на СВ
автоматически пушки и автомати G3 , HK33 ,M16 ,M4A1, AK47
Снайперови пушки СВД, Т12, JNG 90, Phonix Robar 12,7;
Картечници MG-3,HK 21,FN Minimi, ПК, ПКС
Крупнокалибрени картечници КПВТ и Browning
Армейската авиация на СВ
44 бойни въртолета AH-1 Cobra, многоцелеви въртолети S-70 Black Hawk (98), AS-532 (89), UH-1 (106), AB-204/206 (49) и Ми-17 (18 на въоръжение в жандармерията).

Военно Въздушните Сили на Турция са организирани в две тактически командвания, две командвания на военно транспортните бази, командване на заправъчната флотилия, учебно командване и командване на тиловото осигуряване.
ВВС разполагат с 34 летища с изкуствени летищни полоси.
Основните авиобази са Инджирлик, Диарбекир, Балкесир, Измир,Кайсери, Коня, Чигли, Чорлу, Ергач, Ескишехир
Численоста на личния състав е 60 хиляди.
Боева авиация - 21ескадрили
изтребително бомбардировъчна- 8 ескадрили
изтребителна ПВО- 7
разузнавателна-2
учебно-бойни-4
Вспомагателна авиация -11 ескадрили
транспортни-5
учебни-5
транспортно-заправъчни -1
Следва да обърнем внимание на наличието на голям парк безпилотнисамолети – повече от 110 ,като сред тях немалка част са ударни тип Харли.
През 2011 година турските ВВС получиха първия самолет АУАКС като до 2014 края се предвижда да получат още 3 с радиус на контролиране на въздушното пространство 320 км.
Бойна техника на ВВС
NF5A -26 многоцелеви изтребител
NF5B-15учебно бойни изтребители
F 4E- 124 изтребител многоцелеви
RF 4E-38 разузнавателни
F 16C многоцелеви изтребител
F 16 D учебнобойни
Боинг 737-700 -1 транспортен
Боинг 737-700BBJ -1 превоз на личен състав и ...
Боинг KC 135R-7 заправчик
CASA CN 235 -2 трансп ортен
CN 235M – 48 транспортен
Чесна 650 CITATION VII – 2 превоз личен състав и...
Чесна CITATION II -2 превоз личен състав и...
Gulfstream IV – 3 превоз личен състав и ...
Локхиид С 130В -6 транспортен
Локхиид С130Е -7 транспортен
Raytheon 200 – 6превоз на личен състав и ...
Transall C-160D- 18 транспортен-18
Чесна Т37В -20 учебно-тренировъчен
Чесна Т37С-35 учебно-боен
Чесна Т41Д -24 учебно-тренировъчен
SIAI-Marchetti SF.260D- 68 учебно-тренировъчен
Northrop T-38 учебно-тренировъчен
Socata TB.20-7 учебно тренировъчен
Bell AH-1 Cobra-20 ударен многоцелеви хеликоптер
Eurocopter AS.532AL -6 многоцелеви хеликоптер
Eurocopter AS.532UL -14 транспортен хеликоптер
ПВО на ВВС
MIM-14 Nike-Hercules – средна далекобойност-72 комплекса
«Rapier» - близка далекобойност -84 комплекса

Турски военноморски сили
Организационно са разделени на две тактически командвания – Южно и Северно.
Турските ВМС наброяват 16 дизелни подводници от тях две вписани в резерва, 21 фрегати , 7 корвети, 22 ракетно торпедоносни катера, 29 минни заградители и катери, 106 патрулни кораби и катери,50 десанти кораби и катери,
Морската авиация брои две ескадрили -30 самолета и вертолета.
В състава на ВМС има една отделна бригада морска пехота.
В заключение фирмите от турската отбранителна промишленост с помоща на съюзническите сили през последните 30-40 години изградиха мощности и усвоиха технологии така , че са напълно способни да задоволяват нуждите на турската армия със най –новите съвременни средства във всички области – авиация и самолетостроене, корабостроене , стрелково въоръжение и боеприпаси, пруцизна електроника и прочие.
Турската армия е с висок авторитет и поддръжка в обществото.
Изключително високо е положението на офицерите в обществото.
Изключително е устойчиво по вертикала военното управление също и по корпоративен и кланов признак – родове войски и части.
Наситеност с тежко въоръжение и военна техника от съвременен и новаторски мащаб.
Планомерна боева и оперативна подготовка на войската.
Съвременни срадства за управление и умелото им използване в оперативен и тактически аспект.
Използвани са данни и материали от много и различни интернет и писменни източници. Уикипедия, сп Зарубежное военное обозрение, сайта на Генералщабната Съветска академия, Руски военни форуми и сайтове, реферат на полковник Клачко за бойъното използване на мотопехотния батальон,лекциите на и много други.

[gollum]

Благодаря, Kont-е, точно такава помощ ми е най-ценна, защото ми спестява много ровене.

bonebiter, не няма никакъв смисъл от подобно нещо - особено пък системата на HoI, която във военно отношение е нелепа (е, за целите на играта става общо взето, но те са съвсем различни). Никакъв смисъл няма от изкуствено разделяне на области с неправилна форма, след като имаш възможност да посочваш точни координати и да изчисляваш разстояния, имаш и координатна мрежа, т.е. можеш съвсем точно да посочиш квадрант и отстояния, както и да изчислиш всяко разстояние. Това е напълно достатъчно за целите на оперативно-тактическа игра. Безсмислено е да се осакатява с привеждане до нещо като HoI.
Въпросът по-скоро е другаде. Така или иначе, ще се работи с определено ниво на мащаб (може би 5 или 10 км страна на квадрант), така че може би си струва поне за мен да си направя статична мащабирана версия на картата за основния театър.

[bsb]

Топографските карти на местността (всъщност на цяла България), изготвени през 1982 г., могат да се намерят сравнително лесно в интернет. Имат си и готова мрежа.

[gollum]

Ами, ако можеш да метнеш някоя връзка, за да ги погледна. Предполагам, че ще свършат работа, макар и може би да се окажат твърде подробни за нашите цели. Просто не ми се рови сам, ако вече си ги намерил.

[bsb]

Към началото на темата търсих такива карти и попаднах на следните неща - които всъщност излизат веднага в Google.
Карти във векторен формат за GPS устройства на Garmin: http://web.uni-plovdiv.bg/vedrin/ - не ги ползвах, понеже няма на какво да ги гледам. Но вероятно са по-актуални.
Всъщност не бях забелязал, че картата към точка 2 на тази страница е интерактивна - с нейна помощ може подробно да се разгледа всеки картен лист, да се види в обработен растерен вид и да се свали в необработен растерен вид.

Иначе ползвах тази не много нова тема, която препраща до сайт с картните листове: http://htftp.domainbg.com/koleda/Karti%20ozi/Index.html
Като освен очевидното "Карти-сваляне" е добре да се погледне и "Легенди и пояснения", най-вече заради дадения там "ключ" за избор на листовете - http://ftp.domainbg.com/denislav/Index_.jpg
Мисля, че освен тези TIFF файлове бях намерил същите карти и в друг формат, но дори и тези при мен се сваляха много бързо.
Реално същото е реализирано по-добре в посочената по-горе страница, но не го бях видял.

Но наистина вероятно са малко прекалено подробни.

[recidivist]

Отдавна не бях писал в този форум но само да попитам докато се дават цифрите на Турската и Българската армии трябва да добавим и един друг фактор. Българската армия може да се съсредоточи почти цялата на южната граница или при подходящи условия цялата ,то Турската армия може да изпрати само част от силите си.За това дали Турция ще прибегне до мобилизация това може и да не стане защото такава мобилизация би раздразнила трети страни (Гърция,Армения) така че смятам че групировката която ще се използва за военна операция срещу България ще наброява от 150 000 до 200 000.А техниката която ще съпътства тази групировка ще бъде 1000 ОБТ,3000 БТР И БМП ,300 САУ ,100РЗСО , 200 хеликоптера и 200 изтребителя ф-16 и ф-35 и 40 транспортни самолета.

[Sailor_Malan]

Впрочем в списъка на БА по-горе липсват 18 ОТР-21 Точка У, които са си на въоръжение и до ден днешен и никой не показва и най-малки признаци на интерес да ги сваля от въоръжение

[gollum]

Впрочем в списъка на БА по-горе липсват 18 ОТР-21 Точка У

Да се цитирам от списъка

- СС-21: 8 (обаче май вече ги нямаме, нали?)

писал съм ги неправилно "СС", защото гледах един списък на английски, а знаеш, че що се отнася до военна история, моят период е друг. Включил съм ги, но не бях сигурен дали още ги има - там пишеше само за 8. Ако са и смятате, че и след 12 години още ще ги има, оставям ги.

Recidivist, това се разбира от само себе си. Турция ще участва само с част от въоръжените си сили, точно колко ще видим. Вероятно 1-ва армия, подсилена с някое и друго съединение, т.е. сигурно 16-18 бригади максимум. От ВВС ще могат да участват повече сили, но не всичко. За ВМС важи същото. Точно колко ще трябва да се реши. Ще видим и с какъв допълнителен бюджет да разполага турския отбор.
Между другото, предлагам на хората, които имат желание да играят от българския отбор да си помислят какво ще си купуват и да предложат някакви цени. Ясно е, че няма как да се намерят истинските, но поне да скалъпим нещо достоверно. Без политически цени, т.е. намалени, всичко ще е пазарно.
По-нататък като направя основата на изчислялките за сражения вероятно ще помоля хората, които повече отбират за някои данни и мнения за един или друг тип въоръжение. Ако утре намеря време започвам с въздушния калкулатор.

[Kont]

Защо да няма цени?!
Има разбира се : Слагам на масата и обявявам за продажба / цени към 10месец 2011 год./- цени в долари.
С 300 -115 млн за комплекс с 6 ПУ
РСЗО - 12.5 млн за комплекс
125мм бускируемо самодвижещо противотанково оръдие Спрут Б - 500 хил /фен съм му - на противниковите танки да им е здрава бронята/
Т 55 АГМ - цена на преоборудване от Т 55 при това даваш Т 55 и веднага получаваш новия от огромния парк ... - 1млн тази модификация се счита за добра до нивото на Т 95 Леопард 2 М1 А и прочие с нови системи за динамична защита и активна защита и прочие с ново оръдие 120 мм мисля с нова купола с автоматично зареждане с 41 ивстрела с СУО с щурвал за мех водача нов мощен двигател абе чудесничко и евтинияяяяяяяя.
БМП 64 - на база Т 55 - с динамична защита и прочие чудесийки .чудничко мисля по идея на израелския Азхарит са го направили защото копира разположението на двигатела отзад съчетано с заден люк за десантиране на пехотата. - 1млн
ОТР Томахок - 569 хил за бройка за модификацията RGM/UGM-109B с осколочно фугасен заряд и далекобойност 460 км
имаме и Спрут САУ на цена под 5 млн е това е върхът на танкоизтребителната артилерия .
ТР Луна М - 50 млн на комплекса с една ПУ с ракета и транспортна машина с 3 ракети.
ОТР Точка У -за комплекс за дивизион с 18 ПУ - 180 млн - втора ръка от ОНД не издавам повече за да не издам източниците си
ПЗРК Игла 60 хил

[Кухулин]

Има ли случай някой някъде през последните 20 години да е платил $10 млн за Точка У?

[Kont]

Има щом съм го написал - не съм си го измислил , продажби 2-ра ръка от запасите в ОНД - снемат от въоръжение и някои се превоъражават с собствени отечествени разработки . Това даже и в интернет може да се намери - там където пише страни експроатиращи комплекса, често пише кога и на каква цена, и колко комплекса са придобити, делиш - усредняваш и приблизително получаваш цена, и не ще е различна, или много различна от това, което съм дал като цена.
Съществуват и политически цени не забравяйте.
Обещавам да напиша още за цените и превъоръжението в най-скоро време.

[Гост]

Аз мисля,че 4-5 ядрени ракети със среден обсег (да покрият само Истанбул) биха изпарили желанието на Турция за атака,ако не ислямисти,ами Алкайда да вземе власта в Турция.Това им е много уязвима точка и трябва да се използва.Другото е силна авияция.Трябва да се поучим от опита на Израел. Иначе пряк конфликт с подобни пръжия и сили естествено,че ще бъде спечелен от Турция, която може да искара много повече от тях.Реалното положение сега е ,че сме по "изуй гащи" и разчитаме на това,че сме в общ съюз (което не попречи на турция да окупира Северен Кипър) и мераците на турция за ЕС.
[цензурирано - нарушение на ФП т. 2.2]

[gollum]

Атомното оръжие сме го оставили извън рамката на военната игра (иначе каква игра ще правим ). Всъщност, игра ще се води основно защото има хора, които смятат, че е възможно България да се отбранява сама. Нещо като опитна проверка на хипотезата (естествено, без каквато и да е "достоверност" в резултати, защото не сме военни и всичко е само игра).