Фашистка Италия

[княз Крылов]

Мисля че е нормално един играч да обединява в себе си две роли ... Но определено ще е по-интересно ако една държава не се управлява от някой деспот с абсолютна власт. Не е готино когато няма вътрешни разминавания в самата държава ...става наистина един риск с местене на танкчета по картата.

[messire Woland]

Аха, затова сме го направили това с ролите ... а ако излязат успешни, може да поусложним ролите с някакви правила, за да се отдалечим още повече от приликите с настолния "Риск". Не че е лоша игра, но някак си ...

[FeldMarshal Kalchev]

Ей стига с тоя "Риск" бе :lol:

Според мен най-важното е ролята на лидер и главнокомандващ армията да НЕ се управлява от двама - тогава си е доста възможна конфронтация вътре в страната... нищо, че ГенЩаба е подчинен в повечето случай на държавния глава - спокойно може да реши, че така не му харесва и ето ти го преврата, като цялата войска е подчинане на Генералитета. Мисля че постът Министър на икономиката трябва да бъда достъпен и за лидера - тоест той да е с две роли в страната, ако пожелае. Напълно съм съгласен с Deimos и, нека не забравяме, всеки играч тука си е близък приятел с някой друг... много лесно може да се разберат, ако са в различни страни, да спретнат един преврат или да манипулира нарочно индустрията на държавата. Точно това ме дразни, че я няма тази лоялност и отдаденост - ако си в Бразлиския кабинет ТРЯБВА да се държиш като бразилец - да зачиташ само бразилксите интереси (както и тези на евентуални съюзници) без значение, че най-добрия ти приятел е в някоя друга и той иска да подчини Бразилия... това трябва да бъде постигнато във втората игра ако искате идеята с ролите да има успех.

[gollum]

Ще си позволя да не се съглася с вас, нито с Деймос, нито с Калчев.
Това, което вие предлагате води точно натам - да се върнем към игра, в която всеки управлява цялата държава. Идеята за въвеждане на роли не е да се направи по-достъпно управлението на една държава - то е да се въведе реалистичен елемент. Според мен трябва задължително (освен ако самата политическа доктрина не е противополжна - като в СССР, например) - постовете държавен глава, главнокомадващ и министър на икономиката, да не могат да се съвместяват. Идеята е да се научите на работа в екип - ако не можете да убедите хората вътре в държавата в своята политика - закъде сте?
Единственият вариант това правило да се заобиколи би бил ако това се позволява от политическото устройство и доктрина на държавата, която управлявате. Но дори и тогава - населението на държавата ви би погледнало негативно на подобни диктаторски намерения (особено в една демократична държава).
Според мен е неприемливо един човек да съвместява толкова важни постове (и смятам, че това правило е съществено за реалистичността на самата игра).

[messire Woland]

Точно това е идеята - да се пресъздаде триенето вътре в държавата. Това е точно интересното, а и така по-лесно ще разбереш защо лидерите, през този или онзи исторически период са взели такива решения ... именно заради това, че винаги е трябвало да се съобразяват с нещо, а за да можеш да направиш нещо по-голямо, трябва да се жертваш, да направиш компромис ... А компютърни игри като цивилизацията можеш да си играеш по всяко време, там няма реално предизивкателство, не е като да трябва да правите екип и да изработвате заедно решенията си.

[j-5]

Това всичко хубаво ама аз да си питам ако няма желаещи за такива постове какво няма да ги има ли или водещия ще ги заема.

[gollum]

Хех, той водещият да не е хидра или Аргус - няма да стане. Все пак, винаги можем да ограничим количеството държави или роли в тях (макар че аз предпочитам първото). Да не говорим, че още има много време - ще се намерят хора, ако имаме късмет .

[Sir Gray]

Заставам зад Голум и Воланд - никакво обединение на ролите! Даже това, дето толкова народ си взеха и индустрията вече е в повече. Освен това предлагам да няма "избор" за постовете - ако някой се кандидатира за свободен пост да го получава веднага, независимо от желанието на лидера. Така ще има повече търкания, а лидера после да ги уволнява ако може и ако иска Но това последното сега върви добре мисля, някаде посредата, ем лидерите си избират, ем не могат баш "dream team" да окомплектоват поради липса на играчи. (пък и министър-председателя също си подбира хората за правителството донякаде)

[FeldMarshal Kalchev]

Добре Голъме - ако има човек, който кандидатства за индустриалната роля в една страна, само за да помага на негов приятел, който е лидер на друга страна и иска да превзема първата ??? Какво тогава... не бих го нарекъл "вътрешно триене" тогава, защото целият проблем е, че едикойси се познава по-добре с някои хора и така започва да крои подли планове...

Аз съм съгласен да работим в екип - как обаче ще убедиш такъв човек в своята кауза, като той ще се довери повече на приятеля си в съседната страна (да кажем) отколкото на тебе, а ти не би имал никаква причина да го лъжеш - вся пак очакваш кооперацията му. Освен това той може да дава постоянно информация на този негов приятел... къде е реализма в това ??? Данеби така е било преди ??? Министърът на съветската икономика (ако въобще е имало такъв) постоянно да дава информация на Райха ??? Не, разбира се - точно затова казах, че най-важното е всеки едва ли не да се вживее в ролята си, а не кой на кого по-познат и по-верен... Трябва всеки, в която и длъжност да е, да преследва интересите САМО на страната си и колектива (или на себе си, ако мисли да прави преврат и да взима властта). Това пак казвам трябва да се постигне, за да стане интересна играта - не ме разбирайте погрешно, аз не казвам да няма опозиция, напротив !!! Просто трябва да не намесваме отношенията си извън играта в нея.

Какво лошо някой да е лидер и индустриален министър едновременно ??? Защо пък населението да се оцени негативно това ??? Когато водиш мирна политика и всичко в страната е наред едва ли ще има безредици само заради тази тънкост... освен това не забравяй, че народът не го интересува дали го управлява диктатор, сенат или доминираща страна - той иска да живее нормално без вътрешни военни конфликти, глад и бедност. Ако всичко това се спази от лидера, те не биха възразили той да поеме ролята на Мин. на икономиката (тоест не би им дремело дет се вика).

[messire Woland]

В този случай, ако си дадеш зор да помислиш - няма да има НИКАКЪВ смисъл от ролите и се връщаме към нещата от игра #1. А това означава, че играта ще е с 9 играчи ...

[rambler]

Originally posted by "FeldMarshal Kalchev"



как обаче ще убедиш такъв човек в своята кауза, като той ще се довери повече на приятеля си в съседната страна (да кажем) отколкото на тебе, а ти не би имал никаква причина да го лъжеш - вся пак очакваш кооперацията му. Освен това той може да дава постоянно информация на този негов приятел... къде е реализма в това ??? .

За съжаление, така реализма е още по-голям - да ти напомням ли за Етел и Юлиус Розенберг, Ким Филби и хилядите други знайни и незнайни агенти, плъзнали във всички страни. За тази работа си има съответните служби, по-точно съответният човек, който се занимава с това. Пък и от друга страна - рано или късно ще си проличи кой е "къртицата" и ще бъдат взети съответните мерки - в демократичните държави - едни, в тоталитарните - други :twisted: . Така че вопъла ти в подкрепа на реализма не е много на място. Това ,че всеки би го обезпокоила тази възможност, е друг въпрос, но нали именно в това е смисълът - да се приближим максимално до реалната ситуация.

[Sir Gray]

Калчев, това дето казваш вече е божа работа. Вярно, трябва всеки да се "вживее" в ролята си, ама ако някой не може или не иска няма да го набием сега я?!? Но това не пречи на разделянето на ролите - ако някой в кабинета ти е некадърник или шпионин, то ще трябва да се справиш с него. И как? Ами като убедиш и другите в управлението и го уволните, или разстреляте, или пратите в КЦ лагер, зависи от обичаите на страната Моделът на играта позволява достатъчно възможности за справянето с такива "нежелани" личности.

[messire Woland]

А и ще има правила ограничаващи в някаква степен предателството, за това не се безпокой. Т.е., в демократичните държави няма да може да се държиш така, защото просто може да свалиш цялто правителство със себе си и после да нямаш шансове да те преизберат. В тоталитарните направо могат да те ликвидират, без да им мигне окото ... колкото до ситуацията в Бразилия - там има множество фракции, които са с противоположни мнения за повечето въпроси ...

Както и да е, но наистина ще трябва да има елемент на вживяване в ролите, защото играчъч ртябва да действа в духа на епохата и персонажа си. Ако нарушава твърде много това, може да му се случат ... инциденти ... ако мога така да го определя. Мисля да въведа термина "Политически убийства" - с което играча да се отстранява за 1-2 хода от управлението и като агентурна операция и като събитие ... и виждам че вече започваш да разбираш, е или поне се надявам да е така.

[Sir Gray]

Леле!!!!!
(почвам да се оглеждам неспокойно и с подозрение..... а на всичкото отгоре в Англия носят едни такива модифицирани чадъри............ )

ПС знам, че беше за Калчев, ама да се обадя и аз 8)

[Imperial]

а, не се прави на света вода ненапита като говорим за двойни игри и пр.