Въпроси и идеи относно играта.

[FeldMarshal Kalchev]

Търговия

А как стоят нещата с търговия по суша. Какво се ползва там, за да се пренасят абстрактните ресурси... абстрактни товарни камьони ???

[messire Woland]

Не, не се ползват такива неща по суша. Вътрешните континентални държави, които са без излаз на море (тези страни са: Унгария, Словакия и Швейцария) ще трябва да се договарят за достъп до морски порт със някой от съседите си. И оттам вече да действат както останалите.

[FeldMarshal Kalchev]

Значи няма да има търговски сделки по суша ???

[Fasho]

Волни, попрегледах новите правила
Как я мислиш тая работа с линкорите?! Линкора с 6 атака по море, а някакъв си крайцер с 5!!! Ми то е абсурдно! Я сравни въоражението на крайцерите: 203мм - Хипер, 180мм - Киров, ... и т.н. А вижсега линкорите: 381мм - Бисмарк, 406мм - Советскии Союз, .... Не може да е толкова нищожна разликата, нали? Ами за атаката и отбрана на сухопътни с/у морски. Трябвада са отчете обсега. Когато атакува линкор, той се държи извън побсега на наземните оръдия. Като тези на танковете. А и дори сухопътната полева артилереия. Тя е просто безсилна с/у линкора. Какво е някакво си 120мм или 150мм оръдие за половинметровата броня на тези кораби? Трябва да се помисли за това, щото да се неуязвими от към суша. После това за явио защитата. Как тъй на крайцерите е >? Да не би да маневрират м/у капките - бомбите. Невъзможно, дори от торпедата не биха могли да се изплъзнат. Когато трпедата се пускат от друг кораб, този е обикновено на известна дистанция, но самолета гипуска макс. близо. Значи маневреността не е от такова значение. От значение е бронирането. А всички знаем кой е най-добре там.

..... Снощи са бях сетил за още нещо ама сега го забравих.... Какво да се прави? То ЕГН-то е виновно :tup:

[gollum]

Да но обсегът няма как да се отчете, когато работим на стратегическо ниво. Просто сухопътни части не могат да атакуват кораби.
Колкото до маневреността, дотолкова не си прав Фашо, че само известното непознаване на военноморската материя може да те оправдае - случаите при които кораб се изплъзва от попадение на торпедо чрез маневриране са по-скоро правило, отколкото изключение. Торпедоносците пускат доста отдалеч торпедата си (защото иначе не биха имали никакъв шанс да оцелеят). Обикновено крайцелите имат повече зенитна артилерия (особено ако са ПВО-крайцери ), така че не е чудно да са по-устойчиви на въздушна атака. Btw, има случаи, при които и голям кораб (сега се сещам за самолетоносачи) се е измъкнал от торпедно попадение чрез маневриране. А от значение при торпедното попадение не е толкова бронирането (щот бронята не спасява), а противоторпедната защита (т.е., разделянето на обема на кораба на отделни сегменти).

[Fasho]

Големи, в Бисмарк попадат 8 (осем) торпеда и пак не потъва заради тях. Как крайцер би се справил с това? Пък и не ми отговори за атаката по морски цели. 6 на 5? 381мм на 203мм... не се връзва

[gollum]

За морската атака съм съгласен.
За торпедата - бронирания пояс на всеки кораб е за защита преди всичко от снаряди (и съответно не продължава много под ватерлинията). За защита от торпеда (защото калибърът и количеството експлозив в тях ще се справи със почти всякаква броня, разбира се, авиационните торпеда са по-слаби) се използва разделянето на вътрешния обем на кораба на защитени сегменти. Основният проблем, който торпедото причинява е, че корабът започва да се пълни с вода (потъва) и се накланя откъм наводнената част (губи щголяма част от характеристиките си). Съответно и защитата е сравнително лесна - бронирани отсеци - торпедото може да разруши стената само на един от тях (или няколко), но преградите пречат на водата да запълни целия обем. С крена се справят като затопяват изкуствено съответните отсеци от отсрещната страна. Това всъщност е "противоторпедната защита", а не бронята - тя е предимно за снаряди и бомби, които падат под съответния ъгъл.
Ако крайцерът е добре построен би имал достатъчно добра "противоторпедна защита" (макар, разбира се, това да е свързано и с обема на кораба - но по-големия обем, освен че дава по-голяма устойчивост означава и по-малка маневреност за кораба и самият кораб става по-едра цел). Допълнителна защита на крайцера дават по-малките му размери и по-добрата маневреност, което както вече отбелязах е важно при борбата с торпеда. Впрочем, едно от основните средства, с които се потапят кораби (поне в Тихия океан) е по-скоро бомбата, пусната от пикиращ бомбардировач. А при нея нещата са по-различни...

[messire Woland]

Само първо да кажа, че това не е окончателна версия, има още малко да се доработва.

1.) Търговски сделки по суша. За сега няма как да ги дефинирам, а и там няма как да има рестрикциите при морската търговия и трябва да дефинирам нови единици или нещо от сорта. Само доста ще забави нещата, тъй като ще трябва сума ти работи да се променят и предефинират. Това все пак не е "цивилизация".
2.) Ефективността на крайцерите и линкорите ще бъде различна. Но може би наистина ще трябва още да вдигна показателите на линейния кораб. Тях смятах да ги дооправям последни, тъй като на европейската карта морските сражения не са основни. При морски сражения ще отчитам разликата в далекобойността на двата вида кораби, но резултатът ще зависи и от други фактори, като дадените заповеди, конфигурацията на флота (как са построени и каква комбинация кораби участват във флота).
Така или иначе, тези два кораба имат разлика в силата (живота).
3.) Сухопътни части няма да могат да атакуват кораби, освен в един случай: когато тези кораби правят пряка поддръжка на десант, но е малка вероятността корабите да пострадат.
4.) Въздушната защита: ти да си чувал за АА Линкори? Щото аз не съм, но за АА Крайцери съм чувал. Но това ще го разглеждам така или иначе още веднъж.
5.) Сега ще погледна отново характеристиките на корабите.
6.) Картата е на практика готова и около 1/3 вече разделена на провинции. Ако успея да я привърша днес, ще я постна утре във форума.

[FeldMarshal Kalchev]

Отговори:

Дано картата е готова утре. Имам един въпрос относно фабриките - тъй като вчера четох новостите, колко IC ще произвежда една нова фабрика, и дали има капацитет на фабриките във всяка провинция ??

[messire Woland]

Всяка фабрика се брои за 1 IC.
Различните провинции ще имат различен индустриален капацитет. При някои той ще е равен на нула.

За картата - недейте да припирате, нямам чак толкова много свободно време, а работата по правилата и картата гълта доста.

[FeldMarshal Kalchev]

Значи по 1 IC всяка фабрика. А ще има ли наука или технология, с която фабриките да дават по 2 или 3 IC. Тоест за всигане на месечния приход.

Добре сега един въпрос относно провинциите - всяка провинция ще дава определено количество IC. Общия сбор на всички провинции дава месечния приход на държавата. Това разбрах от правилата. Да кажем една моя провинция е окупирана от враг - колко IC ще получава той, и аз ще получавам ли няколко. Разбрах, че когато се води битка в една провинция, тя дава само 50 % приход на собственика й.

[messire Woland]

Ами така е, да. Значи докато само се води води сражение в нея се намалява прихода й. През останалото време дава целия си приход на текущия собственик на провинцията.
След първата игра може и да го променя, засега не искам да го усложнявам.

[FeldMarshal Kalchev]

Да де, то всичко трябва да се промения и записва, и то не от комп, ами от човек - измурително е разбира се.

Един въпрос относно транспортните съоражения, когато се ползват за търговия - какво значение има, дали един транспортен кораб е елитен и неелитен (тоест направен бързо). Ако НЕ бъдат атакувани, че да им значение отбраната, има ли нещо което забавя или ускорява нещата ??? Незнам, обаче е по-изгодни да си направиш пет ТР за 1 ход, отколкото за 3, макар и да са неелитни - когато не се ползват за десант май няма значение... какво ще кажеш ???

Между другото последните две страници на новите правила (четвърта и пета) не са както трябва - много тясно си ги одрязал и не се четат по-дългите обяснения на заповед или мисия.

[messire Woland]

Аха, благодаря, ще ги погледна и ще ги оправя.

А за елитните, аз съм го сложил по принцип, за пригледност. Ако някой иска елитен екипаж за транспортен кораб - моля
По принцип, опитните екипажи ще имат по-голяма възможност да се справят с противника или избягнат среща с него. А и транспорта може да се ползва и като рейдер, а там вече това определено ще има значение.

[FeldMarshal Kalchev]

Воланд ??? Какво ще кажеш за въпроса горе ???