За калибъра, броя, тонажа или можеше ли повече?

Collapse
X
 
  • Време
  • Show
new posts
  • Gaden Gogi
    The Voice of Reason
    • Oct 2003
    • 10940

    #16
    Че кога пък Аврора стана крайцер за колониална служба?????? То по същата логика всяко руско/съветско недоразумени може да му измислим приложения....различно от това за което са го искали.

    Comment

    • Gaden Gogi
      The Voice of Reason
      • Oct 2003
      • 10940

      #17
      De Ruyeter написа
      и естествено руския РЮРИК ²² който уж е най-мощния броненосен крайцер в света!
      Рюрик II Е най-мощният...и знаеш ли защо так се е получило

      Comment

      • Сун Дзъ
        псевдо стратег
        • Jul 2010
        • 2181

        #18
        Amazon написа
        Можеш ли да кажеш две думи за Аврора и какво го прави недуразумение? На хартия изглежда добре а и е един от малкото красиви кораби от епохата? А и каква разработка е проекта "Диана", руска ли е? Забележително малко информация в интернет за кораб нанесъл такива поражения на човечеството!



        Крайцер - I ранг "Аврора"

        Водоизместване 6.897 т
        Дължина 126,8 м.
        Ширина 16,76 м.
        Газене 6,4 м.

        Мощност - 12.300 к.с.
        Скорост - 19 възела

        Далечина на плаване - 3700 мили (10 вз.)

        Екипаж от 20 офицера и 548 матроса.

        Артилерия :

        - 8х152/45мм
        - 24х75/50 мм
        - 8х37 мм

        ============================

        Крайцер - I ранг "Богатир"

        Водоизместване 6 700 т
        Дължина 134,0 м.
        Ширина 16,6 м.
        Газене 6,29 м.

        Мощност - 20.161 к.с.
        Скорост - 23 възела

        Далечина на плаване - 2 760 мили (12 вз.), 4 900 мили (10 вз.)

        Екипаж от 30 офицера и 550 матроса.

        Артилерия :

        - 12х152/45мм
        - 12х75/50 мм
        - 8х47 мм
        - 2х37 мм



        Само дотук - 4 възела по-ниска скорост, 50% по-малка артилерия от главния калибър,
        8000 к.с. по-малка мощност, 1200 мили по-малка далечина на плаване.... всичко пасив за "Аврора".
        А и двата кораба са руски, с еднакво водоизместване, с еднакво предназначение,
        от един и същ клас и от едно и също време.
        Просто "Аврора" е еталон как не трябва да се строи бронепалубен крайцер (според мен).

        Comment

        • Gaden Gogi
          The Voice of Reason
          • Oct 2003
          • 10940

          #19
          Нали знаеш че Богатир не е точно като да е руски крайцер?
          Както и Рюрик 2

          Comment

          • Сун Дзъ
            псевдо стратег
            • Jul 2010
            • 2181

            #20
            Да знам, германска постройка е, но са го поръчали същите руснаци, които са поръчали и Аврора.
            А същите тези руснаци преди Японската война са отказали да купят от Италия бъдещите Нисин и Касуга.
            Защото не отговаряли на руските концепции. Каква ирония а?

            Comment

            • Сун Дзъ
              псевдо стратег
              • Jul 2010
              • 2181

              #21
              Gaden Gogi написа
              Рюрик II Е най-мощният...и знаеш ли защо так се е получило
              Защото е последният?
              Това някаква уловка ли е или има нещо за което може би не знам?

              Comment

              • Gaden Gogi
                The Voice of Reason
                • Oct 2003
                • 10940

                #22
                Сун Дзъ написа
                Да знам, германска постройка е, но са го поръчали същите руснаци, ?
                Същите руснаци с петродолари могат да си купят Мерцедес, обаче освен доразвитие на 50 годишен лицензионе Фиат друго сами не могат да направят.

                Comment

                • Gaden Gogi
                  The Voice of Reason
                  • Oct 2003
                  • 10940

                  #23
                  Сун Дзъ написа
                  Защото е последният?
                  Това някаква уловка ли е или има нещо за което може би не знам?
                  Не защото е последният а защото им е проектиран и прозиведен от Викерс.

                  Comment

                  • De Ruyeter
                    Адмирал на флота
                    • Dec 2003
                    • 3861

                    #24
                    Gaden Gogi написа
                    Не защото е последният а защото им е проектиран и прозиведен от Викерс.
                    То и Измаил е с проектирани във Великобритания, а да не говорим че за строителството на първите руски дредноути в конкурса участват доста чуждестранни фирми и го печели Блом унд Фос
                    П.В.

                    Comment

                    • Gaden Gogi
                      The Voice of Reason
                      • Oct 2003
                      • 10940

                      #25
                      Измаил? от Викерс? Целият или само оръдията?
                      А конкурсът за първите им линкори никой не го печели, те се правят на тарикати за да почерпят технически решения, и след това се получава "Хотели как лучше. а получилось - как всегда", демек поредното руско недоразумение, нито бързо, нито бронирано, с презорени ужасно неточни оръдия, и като капак немореходно.

                      Comment

                      • De Ruyeter
                        Адмирал на флота
                        • Dec 2003
                        • 3861

                        #26
                        Gaden Gogi написа
                        Измаил? от Викерс? Целият или само оръдията?
                        А конкурсът за първите им линкори никой не го печели, те се правят на тарикати за да почерпят технически решения, и след това се получава "Хотели как лучше. а получилось - как всегда", демек поредното руско недоразумение, нито бързо, нито бронирано, с презорени ужасно неточни оръдия, и като капак немореходно.
                        Само оръдията имах предвид, не целия кораб. Гангут е прекрасна самоходна баржа - при това и въоръжена, а като имаме предвид че е предзназначена за стрелба по площи, защитавайки ЦМАП /Централна минно-артилерийска позиция е просто перфектен. Е разбира се ако блокадопробивачите са есминци, леки крайцери или в най-лошия случай - броненосни крайцери, че 225мм броня не знам дали ще издържи попадения на по-тежки снаряди
                        П.В.

                        Comment

                        • Kramer
                          ветеран
                          • Mar 2009
                          • 2898

                          #27
                          Гангутите, хм, Императриците обаче гонят Гьобен из Черно море. В дневника на Бреслау май пишеше че Екатерина го гонела с 25 възла

                          Comment

                          • Gaden Gogi
                            The Voice of Reason
                            • Oct 2003
                            • 10940

                            #28
                            На страх аочите са големи. Иначе не те го гонят а той бяга, поради ред причини почвайки с това че просто няма къде да го ремонтират ако бъде повреден и че боят с императриците+ 2 стада броненосци не е било цел на кораба. Отделно Императриците дори теоретично не могат да вдигнат 25 възела, като не е можел и севастопол

                            Comment

                            • Сун Дзъ
                              псевдо стратег
                              • Jul 2010
                              • 2181

                              #29
                              Ако се върна малко към Баян и крайцерите "скаути" одавна си имам лично мое мнение за този клас кораби.
                              Какво им е предназначението - да дезорганизират вражеските комуникации. Те със смешното си въоръжение за ескадрен бой така и така не стават.
                              Дали е най-разумно за прекъсване на комуникации да се строят специални крайцери или да се използват за това леки такива, или спомагателни ( въоръжени цивилни съдове с голяма автономност и прилична скорост)?
                              Вярно леките крайцери нямат автономност и са с максимум 6" оръдия, но за сметка на това са много по евтини и бързи. То в ония времена по средата на Тихия океан например никой не е "рейдърствал".
                              Спомагателните крайцери (като Урал, Терек...) - два месеца автономност, максимум 5-6" оръдия, но почти, даже никаква защита от противникови снаряди.
                              "Скаутите" - големи до почти 15.000 тона, 8"-9"-10" оръдия от главния калибър, но много скъпи и със скорост много по-малка от леките и почти същата като спомагателните крайцери. Но грандиозни и страшни външен на вид.
                              И какво, ако действат крайцерите "скаути" то ефектът върху противника ще е по-деморализиращ, защото те по принцип са "по-страшни", но ако пък ги потопят случайно в битка (Рюрик), то триумфът на победителя е многократно по-голям от като да са потопили 10-20 спомагателни
                              крайцера. А и скаутите и спомагателните вършат една и съща работа срещу търговските кораби. Тук не са нужни по-големи от 3" оръдия...
                              Вършат също едно и също, когато срещнат противникови бойни единици - бягат!
                              Какво правят винаги Владивостокските скаути, когато срещнат Камимура? Тренират олимпийската дисциплина "бързо плуване към Владивосток".

                              Какво мислите, броненосни скаути или спомагателни крайцери?

                              Comment

                              • gollum
                                фрогландец на вестконинска служба
                                • Jan 2003
                                • 22550

                                #30
                                За рейдерските функции - да, превъоръжен кораб е достатъчен. Но освен рейдерски, има и контра-рейдерски, а за тях вече е нужно някакво брониране и малко по-сериозна артилерия. А "скаутите" освен това имат и дозорни функции, т.е. ще разузнават за броненосната ескадра, а за това също е добре все пак да имат някаква бронева защита.

                                Comment

                                Working...