Самолетоносач в Средната Земя

[gollum]

Ако се помъчиш да изразиш тази мисъл в цифри, сигурен съм, че ще се почувстваш гузен заради горките моряци

Не съм изразявал нищо в цифри, ако ти си го направил, сподели. Опирам се на спомени за реално разработвани и ползвани оръжия. За ПСВ е ясно, и след това има, да речем:

Lazy Dog projectiles were dropped in very large numbers, and usable with almost any kind of flying vehicle. They could be hurled from buckets, dropped by hand, thrown in their small shipping bags made of paper, or placed in a Mark 44 cluster adapter—a simple hinged casing with bins built in to hold the projectiles, opened by a mechanical time delay fuze as shown. The adapters themselves were 69.9 inches long and 14.18 inches in diameter. They would be shipped empty, then filled by hand. Depending on how many projectiles could be packed in, loaded weight varied between 560 and 625 pounds, with the theoretical maximum number of projectiles listed as 17,500.

Regardless of how they were released into the air, each "Lazy Dog" projectile would develop an enormous amount of kinetic energy as it fell, penetrating nearly any material upon hitting the ground. Some reports say that their speeds often exceeded 500 mph before impact.

Ако искаш, да разгледаме някакви сценарии, не знам къде ти е притеснението.

Иначе - може и камъни, но предполагам, че точността ще е още по-лоша, а и ще трябва да се организира търсене на подходящи камъни.

[Кухулин]

При тези скорости и камъни да изсипват, пак ще има огромен ефект

Ако Господ хвърли от небето една кофа камъни, със сигурност ще е по-добре от нищо. Обаче ако трябва ти да закараш на небето тия камъни с хеликоптер и да се насладиш на "огромния ефект", току-виж си размислил

[Кухулин]

не знам къде ти е притеснението

Основното ми притеснение е, че не виждам стойности за ефективността Но както и да е, сметките сигурно ще развалят кефа.

[Amazon]

Всъщност не е сигурно кое ще им свършинпърво - горивото или мунициите - а гориво хич няма откъде да набавят.

Дори местните да не са открили нито едно находище на нефт, много вероятно е да ползват въглища. На бързо ще спретнат инсталация за производство на бензин. Няма да е оптималното за двигателите, но ще го нагодят да работи. Може и да му добавят от керосина който имат.

Както спомена Кало, самолетоносача е корито пълно с мозъци. Все пак ремонтират сложна техника, сменят двигатели, има от ядрени физици до химици.

Приготвянето на барут е смешно лесно, аз мога да го направя след малко опити. За военен химик, нитроглицерина също няма да е проблем, не е с някакви редки съставки а от там до направата на експлозив трябва само малко сапун или глина.

Не забравяйте и че хората на кораба са много млади. Сигурно най-възрастните моряци и инженери са под 50 годишни, има и специалисти на по 18-20, които трябва само да се дообучат. Това им дава над половин век работоспособност, преди изцяло да поеме новото поколение. Ще се справят.

Другото е че във флота подбора е сериозен. Еле пък на атомен самолетоносач. Това са много здрави психически и физически мъже и жени(да има много жени!). Обикновено без генетични заболявания и недъзи. Направо могат да си създадат една чисто нова цивилизация, на която и елфите да завидят

Желязо/стомана произведена по средновековни методи няма много общо със същите произведени днес. Т.е. дори да имаш съвременни металообработващи машини (работилницата на самолетоносача?), компонент, изработен от средновековна стомана въобще няма да има същите качества като такъв, изработен от съвремена стомана. Въобще да не говорим за по-специални сплави.

Не е задължително. Да сплави и алуминий няма, но основата на всяка техника е високовъглеродната стомана. Открит нож от 17-ти век в Америка показал аналог на стомана 1060. Съвременните обикновено използват 1095. Просто някога не са могли да закаляват 1095, трябват си прецизни електрически пещи. За самолетоносача това няма да е никакъв проблем. Отделно могат да използват железата на местните само като суровина. Да си направят пещ и да постинат консистентна стопилка.

Добра хомогенна стомана са правели още персите. Дори викингите са купували от тях за мечовете си. Въпрос на правилна технология. Пеща се прави от камъни и глина. А тези юнаци от самолетоносача за нула време ще построят и вагрянка и ще почнат да коксуват въглища.

Всичко е възможно но зависи от един единствен фактор. Капитана. В неговите ръце е дали ще има деградация и хаос, или победа и просперитет.

[Dinain]

Няма смисъл от никакви стрели, защото усилието да ги произведат ще е почти същото като нужното за тъпи бомби-варели. Може би и по-голямо (Гоги-металург ще каже). Не им трябва високачествена стомана, достатъчена е най-обикновена ламарина и осколки. Но ефектът, дори психологическият, от експлозиите ще многократно по-голям от хвърлени стрели. Ако ще хабиш гориво, за да литнеш до вразите, поне да хвърлиш нещо по-мощно. (Пък и към това са горе-долу привикнали - стрели от балистри, камъни от катапулти)

Но и за най-скапаната алпака и най-нискокачествения експлозив са нужни суровини, които могат да се вземат само от сушата. Ерго търговия с местните е неизбежна. Пак да повторя - не става въпрос за ноу-хау, а за суровини. Ако ще да си мастър шеф, ако нямаш краставица, таратор не можеш да нсправиш. А за да правиш бомби, ти трябват тонове метал и експлозив.

[Кухулин]

То ако е въпроса, бомби и от бетон са правени. Даже в някои отношения е за предпочитане пред варелите - осколките са по-ефективни.

Друг е въпроса как ще пекат цимент

[ValBo]

Ако Господ хвърли от небето една кофа камъни, със сигурност ще е по-добре от нищо. Обаче ако трябва ти да закараш на небето тия камъни с хеликоптер и да се насладиш на "огромния ефект", току-виж си размислил

Не познавам добре турбините на хеликоптерите, но повечето турбинни двигатели са многогоривни. Та и със силно концентриран спирт могат да карат. А за него и технология и суровина има. Един дестилатора все ще могат да сглобят. А и със сигурност имат нещо подобно на кораба. Могат и биодизел да си получат, ако имат време
Като им свършат боеприпасите, могат да се обърнат към сгъстен въздух, парни оръжия, метателни оръжия на базата на стоманени пружини от всякакъв вид и тн.
Но все пак, това няма да се наложи. При първите бомбардировки, ще имаме тотално бягство на орки, диваци от юга и всякакви подобни.
Стига преди това да не изпарят с магия самолетоносача.

П.П. Ако господ се намеси и започне да ръси камъни, ще пишем нова библия, в старата само жаби и скакалци има

[Кухулин]

в старата само жаби и скакалци има

Жителите на Содом и Гомор четат с недоумение

Иначе майната му на горивото, тия машини имат ресурс. Скъпо е да се лети с тях, особено в изолация.

[gollum]

Е, ако нямат проблеми с боеприпасите, естествено, че ще хвърлят бомби с експлозиви или ще косят с бордовите оръдия и картечници, много по-ефективно ще е. Предложението е в случай, че имат проблем с организацията на производство на боеприпаси на място. Не съм химик/металург, не разбирам от тези неща и нямам идея доколко изпълнимо е това. Нямаме и никаква идея какво реално може да се намери в Средната земя като суровини (те.. знаем, че желязо имат, логично е да се предположи, че ще имат и въглища и петрол).


За ефективността - пишат (цитирал съм), че са доста ефективни, когато улучат. Т.е. едва ли ще имат проблем с каквито там доспехи имат местните. Въпросът е да ги улучат, но те така или иначе се изсипват по площ. Ако трябва да се правят някакви сметки, то е каква площ заема една оркска (или друга местна) армия, разгърната на бойното поле, какви загуби ще я накарат да отстъпи и прочее. От друга страна ,армиите в книгите са сравнително малки (голяма армия е от няколко хиляди души). Т.е. един-два самолета с бойни им товар без проблем ще неутрализират подобна сила. Впрочем, същият ефект биха имали и 2-3 вертолета с бордовото си оръжие и някоя и друга бомба. При това, без какъвто и да е риск: няма с какво да ги достигнат, с изключение на няколко назгула и ограничен брой орли, все средства за близък бой, т.е. лесно ще бъдат унищожени преди да могат да причинят щета.
Т.е. с пристигането си самолетоносачът ще промени начина на водене на война, ка8то полевите сражения, така и обсадите. Всяка от страните (ако предположим, че някоя друга земна сила не прати свой контингент) ще иска да има на своя страна самолетоносача и лесно може да се добие всичко, което местните могат да предложат, в замяна на единичен въздушен удар или кратковременно ползване на някой взвод морска пехота с въоръжението му (и вертолет). Т.е. няма да имат голяма нужда от боеприпаси и каквото си имат би следвало да им стигне за дълго.
Въпросът е какви ще са целите им. Ако само да бъде бързо победен Саруон, след коте си отиват, нищо по-лесно от това - няколко вертолета с ескорт носят Фродо и пръстена до самотната планина и готово. Ако е нещо повече то пак ще могат да го постигнат - Средната земя (по-точно това, което участва в книгите) е доста малка.

Иначе майната му на горивото, тия машини имат ресурс. Скъпо е да се лети с тях, особено в изолация.

Прав си, затова Гоги спомена още в началото за резервните части. Предполагам, че това-онова могат да ремонтират и подновят и на самолетоносача, но до някакъв момент. от друга страна, може да се обсъди колко често ще трябва реално да ги ползват, за да постигнат каквото искат (и какво е то).

[Amazon]

Прав си, затова Гоги спомена още в началото за резервните части. Предполагам, че това-онова могат да ремонтират и подновят и на самолетоносача, но до някакъв момент. от друга страна, може да се обсъди колко често ще трябва реално да ги ползват, за да постигнат каквото искат (и какво е то).

Имат цели 100 самолета. Сумарният им ресурс е огромен. Планина резервни част и двигатели. Едва ли им трябва да подържат повече от една ескадрила оперативна във всеки един момент. По колко пъти ще ги убиват тия орки и джапанките със земеслоновете? Тя една ескадрила на едно излитане ще ги засипе със 100 тона бомби. Щото нали не сте забравили нещо много важно? Вика му се НАПАЛМ. 100 тона напалм на операция. Отворете си тубата и вижте какво прави дори само един самолет с напалмови бомби...

Обичам миризмата на печeни орки рано сутрин

[ValBo]

Жителите на Содом и Гомор четат с недоумение

Иначе майната му на горивото, тия машини имат ресурс. Скъпо е да се лети с тях, особено в изолация.

Там е огън само.

[Dinain]

Бъркам ли или назгулите са уязвими само за магическо оръжие? Ако един долети през нощта (радар не го лови) и успее да кацне на палубата, може да изколи целия екипаж?

[gollum]

Ами, ескадрила, по-скоро 1-2 самолета, не повече. Полевите сражения и в книгата са 4-5, не повече. По-скоро става въпрос за ресурса през годините, така да се рече. Едва ли ще изхабят много за самата война на Пръстена (2-3 вертолета, и, хайде, още 2 изтребителя за ескорт и войната е приключила (хайде, да добавим още няколко полета преди това за да убедят Гандалф и останалите "с влияние", че ще се получи). Ако това е целта им и има как да ги върнат, тук всичко приключва (но защо да си правят този труд, като изхода си е този ). Въпросът е ако останат и рекат да правят империя и да подчиняват цялата Средна земя (или хайде, да е западната й част). Ще се наложи да се лети от време на време за респект и за потушаване на бунтове или разрешава на "търговски конфликти". С годините дори и да ги ползват много активно, ще се развалят нещата, ще пада качеството (ще трябва да се обучават нови хора), въобще, ще се износва оборудването. Впрочем, тук ги ограничават и атомните реактори с техния си ресурс. Т.е. след 20-30 години вече ще са доста "средноземни", така да се каже, и ща се преминали на по-ниски технологии (няма да има вече летене).
От друга страна, достатъчно е да въведат огнестрелно оръжие и по-съвременни технологии (металургия за по-качествени доспехи) и ще имат база за доста дълго владичество. Т.е. Средната земя бързичко ще тръгне по пътя на земната индустриална революция .

Бъркам ли или назгулите са уязвими само за магическо оръжие? Ако един долети през нощта (радар не го лови) и успее да кацне на палубата, може да изколи целия екипаж?

Бъркаш. Първо, самите гадинки са си уязвими за всяко оръжие (в книгата едното го сваля Леголас със стрела). Същото важи и за оръжията им (те са си нормални оръжия). Уязвими са за огън и не си падат по вода. Що се отнася до убиването им, там нещата са дори по-проси. Могат да бъдат убити, просто върху този, който го свърши пада проклятие. Номерът е, че ако ги гръмнат или взривят, няма върху кого да падне то (няма ръка, държаща куршума или ракетата). Не си падат много и по водата, а ако загубят материалната си обвивка са почти безвредни. Впрочем, най-лесният начин да бъдат унищожени е същия, който печели войната.
Инак не му и трябва на Саурон да събира пълчища орки - праща един назгул да коли и за няколко години ще е обезлюдил цялата Средна земя .

След това, видими са за радара, макар и вероятно не много.

[ValBo]

Лови го, лови.
Преселението на птиците създава големи проблеми за диспечерите по радарите.

[Amazon]

Бъркам ли или назгулите са уязвими само за магическо оръжие? Ако един долети през нощта (радар не го лови) и успее да кацне на палубата, може да изколи целия екипаж?

Само трябва да затворят вратите. Ще има да човърка с тоя меч по 10мм закалена стомана докато се пръсне от ярост. А самият прилеп е уязвим. Ще го застрелят като гарга, а ездача ще изхвърлят в морето - да си се разхожда по дъното колкото иска
Отделно че фалнакса ще ги направи на гевгир още преди да са кацнали на палубата

Т.е. след 20-30 години вече ще са доста "средноземни", така да се каже, и ща се преминали на по-ниски технологии (няма да има вече летене).

Ако издаянят 30 години и не спират да се развиват, според мен ще могат да създадат нещо от рода на B-25 с дървен/платнен фюзелаж и криле. Защо не и от алумиий. Имат всички знания и специалисти, трябва само да усвоят доста технологии.
За 30 години ще изработят и брониран автомобил. Все пак кораба е бъкан от инженери. Дори и пилотите имат инженерна основа.