Щеше ли Хитлер да завладее Англия ако ...

[gollum]

Де факто англичаните не печелят ютландския бой, по-скоро го губят с два пъти по-голям тонаж загубени кораби. Това без да се е стигнало до истинско "генерално сражение".

Тактически можем да въртим нещата така или иначе - въпрос на мнение е. Аз бих казал, че на пръв поглед тактически може и да изглежда, че печелят, но когато разгледаш колко от основните им кораби са в състояние да влязат в сражение след това, се вижда, че подобна позиция е трудно да се защити.
Стратегически обаче еднозначно го губят. А това има значение за последващите събития.
Бих казал, че основният проблем на немската концепция за флот е, че той по определение не може да изпълни кажи-речи нито една от целите си, освен защитата на метрополията (с уговорки).
Дори и да спечелят генерално сражение, това ще е пирова победа (няма как да и иначе) и те няма да имат сили, за да развият победата, т.е. да оберат плодовете й. А главният им проблем е, че въобще нямат сили, с които да застрашат британската империя. Точно затова Гоги иронизира, че техният флот е на "закритото море", а не на "откритото".

Няма условия за деколонизация след ПСВ, както писа и Албирео. Това е комплексен процес, който просто няма как да започне по-рано, освен ако генерално не променим много събития още през Х²Х век. Но забавното е, че каквато и промяна да направим, тя ще се отрази и на европейските дела и дали тогава въобще ще имаме Хитлер и "Морски лъв"? Точно по тази причина избягвам алтернативки, в които се променят твърде много неща прекалено отдалеч. Те могат да бъдат много интересни като литература - особено ако са написани добре, но историческата им ценност е нулева.

ПП Времето ме притиска, та няма да пиша по-обстойно, както би ми се искало и ще приключа дотук.

[Amazon]

И накрая тези колонии не се освобождават, ами независимостта им е предоставена от страна на Великобритания.

От всичко което съм чел, независимостта им е предоставена от страна на САЩ. Разбира се не без помоща на вътрешно напрежение, като в Индия и Палестина. Признавам, че не съм сериозно запознат с темата, и всяка информация която може да ме отърве от заблудите ми, ще е от полза и за мен и за четящите форума.

[albireo]

От всичко което съм чел, независимостта им е предоставена от страна на САЩ.

Това е толкова бомбастично, че почти граничи с тролене спрямо Клио. De jure не е по-малко важно отколкото de facto . А в случая и de facto не е точно така.
В случая на такава реплика май адекватният отговор би бил, че това не е вярно, защото британските колонии, мандати и пр. не са на САЩ и логично САЩ няма как да им предостави нещо.

[Amazon]

Добре де, това не беше ли едно от условията на САЩ към Великобритния за ангажирането им с войната? Признавам, че идея си нямам доколко след войната САЩ натискат за изпълнението му.
И като така и така темата тръгна в тази посока имам един въпрос. Доколко за Империята колониите са разход и доколко източник на доходи, особено през началото на 20 век? Тук не говоря за човешкият потенциал, там нещата са ясни а за чисто икономическата страна на нещата. Дали повечето колониии и в частност Индия са ценни пазари и източници на евтини суровини, или са просто един голям разход за Британия?
Това за троленето го пропускам.

[Kramer]

Факт е че залязването на империята започва след ПСВ. Уж страна-победител пък...Нали затова сядат на масата на Вашингтонската конференция. Да не мислите, че им се е искало да режат чистак нови кораби ей-тъй просто?
Нормално е едно поражение през войната да им разклати карачките на британците. Не всичко е загубено и в Африка от страна на Германия през 1916 - Летов-Форбек продължава да ги тормози с мизерни сили. На първо време поражението води до възможност на Германия да увеличи неколкократно броя на рейдерите, а при временно натикване на гранд-флийта в базите и до изпращане на нова крайцерска ескадра в океана.

[Gaden Gogi]

Да не мислите, че им се е искало да режат чистак нови кораби ей-тъй просто?

Може ли имената на нарязаните нови кораби[/QUOTE]

На първо време поражението води до възможност на Германия да увеличи неколкократно броя на рейдерите, а при временно натикване на гранд-флийта в базите и до изпращане на нова крайцерска ескадра в океана.

Корабит екоито биха потънали при Ютланд (ако приемем страхотно фантасмагорично стечение на обстоятелствата) нямат общо с тези които пазят търговията или колониите. После би ли изредил поименно какви точно германски кораби ще тръгнат на рейдерство...после обясни като как ще ги съпортваш...Подсказка - Шпее съвсем не случайно се е пънел да се връща в къщи.

А да , и просто ей так аинформативно, понеже съм готин- Американците са тези които режат НВОИ кораби, и позлват най-съвременните си сътворения за мишени, т.е по твите теории излиза че те са най-големите загубеняци...или както там се спряга :загубели" от ПСВ...поне сред победителите...искаш ли да ти изредя поименно корабите които стават фира? и то са наистина най-убер вафетатата им...срамота...загубеняци...

[Kramer]

Може ли имената на нарязаните нови кораби

[/QUOTE]

Еми от имащите общо повече от двайсе -трийсе парчета на няма и десет години-класовете Белерофонт, Колосус, Сент Висент, Орион, Кинг Джордж 5, Айрън Дюк, Лайъните, Австралиите и Тайгер. Плюс тва дето са го заложили през войната. След тва построяват само Нелсън и Родни - с ограничения и то.
Повече-след мача.

[Gaden Gogi]

Пак ще повтора въпроса си,

Може ли имената на нарязаните нови кораби

Не 20 годишни кораби остаряли с по 3+ поколения, а НОВИ...дори няма да дребнея да са нарязани, може просто да са преквалифицирани.

Дори няма да дребнея че Айрън Дюк е разоръжен по Лондоският договор а ограниченията са по Вашингтонският.

[albireo]

Нормално е едно поражение през войната да им разклати карачките на британците.Не всичко е загубено и в Африка от страна на Германия през 1916 - Летов-Форбек продължава да ги тормози с мизерни сили.

Дори и да приемем тези общи приказки без покритие за верни, това не променя факта, че Великобритания няма как да загуби колонии дори и при загуба в Ютландското сражение. Няма как 'тормозът от страна на Шутцтрупе' да доведе първо до запазване на Германска Източна Африка, камо ли до нещо повече. Това е абсурд.
Фон Летов-Форбек много го бива в партизанската война, всъщност и в конвенционалната много го бива, стига да има с какво да я води. А той няма. На фона на противниците му силите са му наистина мизерни и стигат само за партизанска война. Както правилно е посочил Гоги, няма и особени възможности (дори и при британска загуба при Ютланд) да получи подкрепа по море. И по въздух пробват и не се получава...

[von Danitz]

Великобритания няма как да загуби колонии дори и при загуба в Ютландското сражение

Напълно вярно, може би с едно малко изключение. Ако събитията не са в началото на юни 1916, а малко преди 26 април - тогава една доста важна колония може и да отече. Разбира се, че ще има сериозни логистични проблеми пред германците, но те са преодолими в сравнение с това да юрнат из Африка. Но откъде ще намерят резерви за десант в Ирландия при горящи Сома, Вердюн и Луцк?!

[Gaden Gogi]

А ка ктехнически си представяш десант през ПСВ? Принципно... а после и в изпълнение на Германия...и о ткъде ще мине този десант? През канала...или ще се обикаля...

[Обикновен лаик]

Все пак се е случило и с Англия, но след 30-тина години.

Ами, ами, какво ти "след 30-тина години." Още на прехода между 19 и 20 век ерозията на английското търговско и индустриално превъзходство - а тъкмо това крепи огромната имперска сила на Англия - е вече достатъчно забележима. Нейните най-развити индустрии - въгледобив, текстил, добив на чугун - продължават да нарастват в абсолютни стойности, но относителният им дял в световното производство неотклонно намалява. Що се отнася пък до новите индустрии - нови за прехода между тези два века, разбира се - като стоманодобив, машиностроене, химическа, електрическа, то водачеството и бързо и безцеремонно е отнето още в началото. Спада и английската конкурентоспособност - и един от най-ясните белези за това е нарастващата вълна от вносни промишлени стоки на нейният вътрешен пазар. Въобще намаляването на английската производителност в края на 19 и началото на 20 век е сигурно най-изследваната област в икономическата история и дава детайлна картина за начина, по който страната губи почва под краката си. . Тъй че няма никакъв смисъл да откриваме топлата вода. Доста време преди Ютланд, всъщност десетилетия, Англия се оказва надмината в промишлено отношение не само от САЩ, но и от Германия, въпреки че тези две страни не притежават нищо подобно на нейната колониална империя; красноречив факт относно настъпващите нови времена, в които колониите все повече ще се превръщат в тегоба. Все още е световна сила намбър уан, способна на експанзия и демонстрация на огромна сила, но спускането от върха вече е започнало. То именно довежда до това "което и се случва", но скоростта на спускането не тряба да се преувеличава. Тя продължава да има чудовищна икономическа сила в този период и никакви въображаеми "кипежи в колониите", още по-малко пък тази или онази спечелена/загубена битка не могат съществено да влияят върху общото развитие на процеса.

[von Danitz]

а после и в изпълнение на Германия...и о ткъде ще мине този десант? През канала...или ще се обикаля...

А ти за кой канал говориш? За Северния канал или за канала на Свети Джордж? Че те британските канали не са един и два и предлагам да си им викаме проливи, щот това с каналите, някак обидно идва за тия морски, естествени, географски забележителности От къде да знам какво ще измислят през април 1916 г. Трябва да стигнат до Дъблин ми се чини. Ако е от север, може да навестят и Скапа, и устието на Клайд - (Фърта на Клайд? за по британски...), да видят кво ново при противника.

А ка ктехнически си представяш десант през ПСВ?

Те, имам предвид германците, технически са си го представяли и практикували. Например - операция Албион, ау, че и името и хубаво пасна за изопачивката.

[Gaden Gogi]

Под "канал" обикновенно се разбира "Ла Манш". и дори тамощният флот се нарича "флот на канала".
А да се сравнява десант на някакво мижаво островче с десант в Ирландия...като говоря само за десанта...дори не повдигам въпрос за логистиката след това....

[von Danitz]

Ами никак не е мижаво островче, а доста солиден архипелаг, упорито отбраняван. А мащабът на операцията може да си го изясниш от поставения в горния ми пост линк. Но това са известни неща. Принц Хенрих осъществява вероятно най- успешния десант в Голямата война. Както и да е, може и да ти е убягнало.
Мисълта ми беше, че ако, случайно и крайно невероятно, няма английски флот, едно показно в помощ на ирландските въстаници е съвсем допустимо.