Щеше ли Хитлер да завладее Англия ако ...

[Сун Дзъ]

Днес четох най-различни работи и ми хрумна, че може би историята щеше да промени хода си само заради едно сражение.

Ако хипотетично Англия беше изгубила Ютландското сражение ( с многократно повече потънали или много повредени кораби) и след това Германия бе провела тотална блокада на острова, може би преждевременно англичаните щяха да загубят колониите си.
Това да приемем, че нямаше да промени хода на ПСВ. Но без колонии или по-голяма част от тях Англия нямаше да подържа толкова голям флот преди ВСВ.
Интересно е как без надмощие по море щеше да устои на Хитлер ?

[Gaden Gogi]

Щяха д аси построят нови кораби, още през ПСВ, а акоен тогва то между войните...и щеше да е още по зле за фюрера защото вместо модернизирани антики от ПСВ щяха да са новострой...пък и какво общо имат колониите с Ютланд?

[Сун Дзъ]

какво общо имат колониите с Ютланд

Ако при Ютланд ЛК на двете страни бяха влезли в стълкновение аналогично със сблъсъка на линейните крайцери и резултатът беше пропорционално същият за англичаните (това просто го предполагаме, че се е случило) ще се наложи за дълго флота да е по докове и пристанища.
Предполагам, че без силен флот за определено време (година - две) и то по време на световна война, част от колониите ще отхвърлят английското управление.

А може би колониите дават много за бюджета. Това имам в предвид - по-малко пари, следователно по-малко кораби.
После след ПСВ, ако нямат да вардят по целия свят може да построят по-мако и по-малки кораби.

[Gaden Gogi]

пак питам КАК Ютланд ще се отрази на колониите....дори без да броим че Германците там не могат да спечелят просто защото не могат да спечелят.
Иначе колониите не дават много за бюджета, това са недоразвитие суровинни придатъци, това което е развито е са страните от комънвелта..само дето те не са колонии.

[gollum]

Аз не разбирам защо "загуба" в това сражение ще води до загуба на колонии, особено ако войната ще завърши по същия начин. То, честно казано, не виждам и какво би могло да означава победа за Флота на откритото море в това сражение. Тактически - ок, но значението е никакво.

[Сун Дзъ]

Идеята ми беше хипотетична небоеспособност на английският флот за дълъг период по време на ПСВ. За това и примера с това сражение, за друго мащабно нещо не се сещам.
Затова и предположих една блокада от страна на Германия.

Аз не разбирам защо "загуба" в това сражение ще води до загуба на колонии, особено ако войната ще завърши по същия начин.

Войната продължава няколко години. Не мислиш ли, че някой, някъде може да реши да се самоуправлява, ако не го заплашва английския флот и има срещу себе си само местните "полицейски" английски сили.

В този ред на мисли предположих, че след войната на Англия може би няма да са и нужни толкова много сили по море, особенно след рестрикциите за Германия.
А след това, когато Хитлер започне превъоръжаването Англия да се окаже "на равна нога" с Германия при строежа на нови кораби.

[albireo]

Войната продължава няколко години. Не мислиш ли, че някой, някъде може да реши да се самоуправлява, ако не го заплашва английския флот и има срещу себе си само местните "полицейски" английски сили.

По-конкретно, кои точно колонии би загубила Англия?
Кой и къде ще реши да се самоуправлява? И то освободен от 'заплахата" на английския флот.
Имаш ли представа колко и какви са тези 'полицейски' сили?

Първо се постарай да си отговориш на тези въпроси, преди да запрепускаш към Хитлерово време.

P.S. Поправи ме, ако греша, но изглежда в твоята глава, към 1916 по колониите е пълно с радетели за независимост, на които само английският флот им пречи да се "освободят"...

[Сун Дзъ]

P.S. Поправи ме, ако греша, но изглежда в твоята глава, към 1916 по колониите е пълно с радетели за независимост, на които само английският флот им пречи да се "освободят"...

Поправи ме и ти, но винаги, когато някой (като личност или държава) е слаб, веднага се намират хора и причини, които търсят разцепление с цел да .... по много, много причини.
Погледни историята на коя да е империя, даже и в наши дни и веднага виждаш, че рано или късно това се случва.
Все пак се е случило и с Англия, но след 30-тина години.
Не ме питай за имена на конкретни хора, не ми е приоритет английската колониална политика.

[Gaden Gogi]

коя точно британска колоняи силово се е опитала да бяга? че ми се губи някак, освен това ПСВ не е война на едн адържава срещу друга държава..и по една случайност единият съюз има такова подавящо превъзходство че дори да стане чудо (ама чудно чудо, като в най-мокро-еротичният сън на някой германофи) и целият РН да се бълбукнеи целият флот за закрито море д аоцелеее..и пак нищо няма да се промени...най-много адмиралите да получат всички Худ-овци, че и още едн асерия че и Г-3 в добавка

[messire Woland]

Първата световна война няма много общо с 60те години на ХХ век. Така че - наистина, не виждам как Великобритания би загубила колонии? Освен това, нацията е мобилизирана, армията е голяма и модернизирана, а където и да избухне бунт - ще бъде потушен. А и англичаните не воюват сами.
Сега, нека доведем нещата докрай, според идеята на темата. Добре, представяме си, че някакво чудо е станало и английският флот е понесъл поражение. Ако се огледаме - годината е 1916 и какво виждаме: основните сражения се водят на сушата и немската, австро-унгарската, българската и османската армии са свързани във война на сушата. Дори и да са спечелили една решителна победа в морето, нито английският флот ще е изцяло унищожен изцяло, а и не е единствен, нито пък ще е изчезнал френският, нито немският ще е минал през сражението без загуби. И какво ще правят немците с един флот, който е базиран в Германия (нека не забравяме, че немците всъщност нямат вече другаде бази за флота си по това време)? Ще пращат конвои, които да отидат до Африка и Индия и ще се надяват да стигнат до там безпрепятствено? Или ще отделят войски за десант някъде? Какво би трябвало да стане, дето да измени хода на войната?
А въпросът за колониите е общо взето ясен тогава - колониалните нации са все още достатъчно силни, така че няма шанс да се случи каквото и да е, дето да доведе до успешен бунт.

[Gaden Gogi]

нито английският флот ще е изцяло унищожен изцяло, а и не е единствен, нито пък ще е изчезнал френският, н.

Повярвай ми , това за Френският "флот" дори не е смешно...абе смешно е ама си е черен хумор
Виж Японският и САЩ-ианският флотове са друга бира

[messire Woland]

Повярвай ми , това за Френският "флот" дори не е смешно...абе смешно е ама си е черен хумор
Виж Японският и САЩ-ианският флотове са друга бира

Да, но след съкрушителна победа, в която безспорно и за двете страни ще има големи загуби ... може и да е някакъв фактор, колкото и да е мижав. В смисъл - ако немците искат да протегнат флотските си "ръце" по-надалеч от бреговете си, даже и малките флотове ще имат значение, а го казвам, защото авторът на темата обвърза флота и колониите.

[Gaden Gogi]

Цъ, дори онази фантсмагори звучи по-добр еот това френският флот да е фактор....освен това никой няма д аопре до него при наличието на Американски такъв, като техни кораби оперират заедно с британците, основно за трупане ан опит...при това те (американците) страшно много ценят този опит, дори след войната има британски консултанти които правят оценка ан аамериканскит екораби и консултират сащианците какво и как д апроменят. Американските историци (Фриидман на първо място) дават много висока оценка на това... тъй че ако нещата опрат до френският флот...е тогва наистина ще е зле положението...че то дори руският е по-читав от френците...а рядко някой ще ем види да кажа нещо добро за него

[messire Woland]

Да, но говорим за 16та година, т.е. американците са още неутрални.

[Gaden Gogi]

форално, и само си търсят повод, при нужда поводът може и по-бързо да се намери