Нова България

[1951]

Един линк към такива изследвания може ли?

Разбира се, че може. Заповядай:

ðàñòåæúò íà íàñåëåíèåòî â ñðåäíîâåêîâíà áúëãàðèÿ-1.pdf

По-късно нещата се поуспокояват. За 100 години до към 1500 населението може да се възстанови.

Дали се поуспокояват?
От 1402 до 1413 г. текат династичните войни на османците, значителна част от които се водят на Балканския полуостров, при това с дейно българско участие в тях. Решителната битка е била ей тук до Самоков. И като цяло, кланетата и безчинствата от този период не са по-малки от тези по време не падането на Българиите под османска власт.
По това време е и т.нар. "Въстание на Константин и Фружин", което реално е било някаква военна кампания на живуркащата българска държава около Видин.
Точно това приключва и имаш въстанието на Бедраддин Симави, което обхваща и българските земи. Някъде около тия действия на Мехмед I е превзета окончателно Добруджа от влахите и много вероятно да са ликвидирани последните българска власт във Видинско.
И да кажем, че след 1420 г. на българска територия няма войни и въстания, то Мехмед хич не се кротва, а води няколко сериозни войни. И както предполагам знаеш, в оня период в османските армии има не малко християни спахии (горе-долу 1/3 от армията, поне в първата половина на века). Разбирай български феодали, които се сражават със собствените си феодални сили, съставени от българи.
След това идва кръстоносния поход от 1443 - 1444 г. Там издевателства срещу местните еретици да ти трябват...
Та след 1444 г. нещата може и да се кротват, но това се случва след век на постоянни конфликти. Прочие за такова поуспокояване след средата на XV век говори Владислав Граматик в разказа си за пренасяне на мощите на свети Иван Рилски.
Но най-най-най-тежкото нещо е чумата, която един път минава около 1347-ма и след това има поне още две вълни през XIV век и май една или две вълни в първата половина на XV век.
Към всичко това имаш и едно засушаване на климата...
Та дали към 1500 г. населението се възстановява на предчумните нива (тоест да имаме около 2 - 2,5 млн. българи), лично аз не знам. Имай предвид, че във втората половина на XV век вече започва по-масово помюсюлманчване сред спахиите, не че това е било кой знае колко важно на общия фон.
Прочие, има апокалиптични теории, че към самия край на XV век българите са били малко над 1 млн. души, което най-вероятно не е истина.

[Димитър56]

То един флот.... Средновековни галери и плахи опити за ветроходи, но с ужасно качество. Средният живот на руските кораби е бил плашещо кратък - 2/3 години или нещо подобно.

Това мнение е много разпространено, включително и сред руснаци. Не е съвсем така! Строили са масово линейни кораби! Списъкът им е запазен и се вижда колко са служили:

списк некоторых кораблей, построенные в России - имя, год постойки, год списания, срок службы:

• Рига, 50 оръдия., 1710 - 1721 - 11 години служба
• Выборг, 50 ор., 1710 - 1713 — Выскочил на камни
• Пернов, 50 ор., 1710 – 1721 - 11
• Гавриил, 52 ор., 1713 – 1721 - 8
• Рафаил, 52 ор., 1713 - 1724 - 11
• Михаил, 52 ор., 1713 – 1722 - 9
• Уриил, 52 ор., 1715 - Продан в июне 1722 г.
• Ягудиил, 52 ор., 1715 - Продан в июне 1722
• Селафаил, 52 ор., 1715 – 1724 - 9
• Варахаил, 52 ор., 1715 – 1724 - 9

• Святая Екатерина, 60 ор., 1713. - 1727 - Переоборудован в прам.
• Шлиссельбург, 60 ор., 1714 – после 1736 - 22
• Нарва, 60 ор., 1714 - 1715 взорвался и затонул от удара молнии
• Ингерманланд, 64 ор., 1715 – 1736 - 21
• Москва, 64 ор., 1715 - после 1732 г. - 17
• Ревель, 68 ор. 1717 – 1732 - 15
• Исаак-Виктория, 66 ор., 1719 – 1736 - 17

вижда се, че корабите, построени до 1713-15 година служат по 8-11 години, а след това - доста повече.
За това си има сериозна причина: Дървеният материал за кораби трябвало предварително да се суши в продължение на много години. Но Русия била във война и не можела да чака 20 години да й изсъхне материала!

Впрочем, и първите кораби, построени в Нова България, ще го имат тоя проблем.

[Димитър56]

Аз и по-рано си казах мнението, че ако съществува подобна алтернативка, то трябва да се наблегне върху асимилиране на местното население, а не върху превозване на част от българската нация в Америка.
Не е за пренебрегване и някакво покръстване - ако част от туземците станат православни, то после католически нашественици като испанци и португалци ще са като върли врагове.

Разбира се! Но асимилирането е въпрос на време. Дотук разглеждахме първите години на страната.

И, разбира се, постепенно се увеличавал процента на метисите и на говорещите свободно Български език индианци, които се считали за граждани на страната. Впрочем, както и във всички европейски колонии, българският език се наложил като език за общуване между многото племена и народи на страната, говорещи на най-различни езици.

... а в това време православни мисионери шетали из цяла Америка.

[Димитър56]

Примерно Куба би била чудесен избор за създаване на държава и контрол на цялото крайбрежие с форт постове. Нещо от този род.

Местим столицата на юг през 1490-те ?

[Димитър56]

Разбира се, че може. Заповядай:
[ATTACH]32733[/ATTACH]

Благодаря много! Чета и мисля.

Дали се поуспокояват?
От 1402 до 1413 г. текат династичните войни на османците, значителна част от които се водят на Балканския полуостров, при това с дейно българско участие в тях. По това време е и т.нар. "Въстание на Константин и Фружин", което реално е било някаква военна кампания на живуркащата българска държава около Видин. Точно това приключва и имаш въстанието на Бедраддин Симави, което обхваща и българските земи. Някъде около тия действия на Мехмед I е превзета окончателно Добруджа от влахите и много вероятно да са ликвидирани последните българска власт във Видинско.
След това идва кръстоносния поход от 1443 - 1444 г. Там издевателства срещу местните еретици да ти трябват...
Та след 1444 г. нещата може и да се кротват,
Но най-най-най-тежкото нещо е чумата, която един път минава около 1347-ма и след това има поне още две вълни през XIV век и май една или две вълни в първата половина на XV век.

Оценката от 2.5 милиона е за 1365 година - доста СЛЕД най-голямата чумна епидемия!

Процентът на увеличение на населението за периода 600-1350 г. според горната публикация е средно 1.4 % на година. Тоест имаме удвояване на около 50 години. Да кажем - 1444-1494

[Г Павлов]

Достигането на Манхатън да речем е постижимо, но там от какво ще оцелява и забогатява колонията? В РИ няколко века по късно водеща е търговията с " меко злато " - кожи. Ако в началото колонията е тайна ,то от къде ще се снабдяват с оръжие и срещу какво? Там дори не е подходящо за пшеница, колонията от лов и риболов ли ще живее? Може би някоя по южна начална дестинация?

[Димитър56]

Достигането на Манхатън да речем е постижимо, но там от какво ще оцелява колонията? Там дори не е подходящо за пшеница

Що така?
Уикипедията казва друго:
Климатът на Ню Йорк е субтропичен океански. Лятото е горещо и влажно със средни максимални температури 26 – 29 °C, като в отделни дни температурите могат да надхвърлят 38 °C. Зимата е студена, като преобладаващите ветрове от континента намаляват омекотяващото времето влияние на океана. Въпреки това температурите са по-високи, отколкото във вътрешността, със средна минимална стойност за най-студения месец януари около 0 °C и най-ниски стойности в отделни дни до -12 °C.[56] През пролетта и есента времето е много променливо, но обикновено е меко и с ниска влажност. Годишното количество на валежите е 1260 mm, относително равномерно разпределено през сезоните. Ураганите и тропическите бури са редки

[Г Павлов]

Именно заради влажното лято, за разлика от средния запад когато лятото е засушливо и позволява узряване и жътва.
Шотландските войски на Британската империя са сеели ечемик около фортовете.
На първите заселници ще им трябва нещо от което да натрупат голямо богатство за да си позволят оръжие екипировка и средства за новите пристигащи.
Все пак говорим за тайна частна експедиция, едва ли хазната на нашия "Колумб " ще се равнява на тези на европейските монарси.

[Димитър56]

Шотландските войски на Британската империя са сеели ечемик около фортовете.

А околните индианци са сеели царевица, боб и тиква и са отглеждали пуйки. Като добавим и домашните животни, докарани от Европа, лова и риболова, глад няма да има.

[Димитър56]

растежът на населението в средновековна България-1.pdf

Благодаря много! Чета и мисля.

И мисля, че по въпроса е хубаво да се отвори тема в сериозния исторически раздел, защото има много за обсъждане.
За тази тема: Оценката от 2 - 2.5 милиона е за територията на трите български държави - Търновска, Видинска и Джбруджанска с територия общо 124 000 кв. км. Извън тях остават цяла Тракия, Македония (още почти толкова територия), а също и други земи с много българи: Албания, Сърбия, Влашко, Молдова. Тъй че смело можем да умножим по 2. Получаваме 4-5 милиона (в 1365, след чумата от 1347).
Продължаващото намаляване до към 1444 ще се компенсира от увеличаването след това.

[Г Павлов]

Нямам намерение да се заяждам или троля, темата наистина ми е интересна. За да обясня какво имам предвид ще дам пример с викингите.
Викингите основават колония в Гренландия и опитват в материка. Имат множество ресурси моржове - моржовата кост е по скъпа и от слоновата, ценни кожи : полярни лисици, вълци, хермелини, кожата на новородения тюлен е дори по скъпа от самура и собола. Но не развиват търговия с Европа.
Просто в дадения период въпросните суровини не са били търсени.
Аналогията е много близка и викинската експедиция е часна. Да речем , средствата за първа експедиция има, по нататък за следващи вълни от мигранти ще трябват средства и то много. Модата на бобровите кожи и др е чак след няколко века.
Или още с първата експедиция им трябва място от което да натрупат пълни трюмове злато или без финанси просто няма как да има втори и трети вълни от мигранти.

[Димитър56]

Г Павлов, благодаря за коментара.

ценни кожи : полярни лисици, вълци, хермелини, кожата на новородения тюлен е дори по скъпа от самура и собола. Но не развиват търговия с Европа.
Просто в дадения период въпросните суровини не са били търсени.

Не са били търсени, защото в Скандинавия в 10 - 11 век са имал достатъчно животни с ценни кожи. Което не е така в Южна Европа през 15 - 16 век. Тъй че търговията с кожи ще върви.
В реалната история търговията с кожи е създала Френска Канада

[Димитър56]

И така няколко години Нова България се развива необезпокоявана от други европейци, понеже още не знаят за нея. После още няколко години, докато Испания завърши войната за Гранада. После испанците се съгласяват да разделят Америка с Нова България и да вземат, каквото им дават. Що да не го вземат, щом им го дават? Пък после дали ще спазват договора - от тях зависи...
Усвояването на Испанска Америка ще продължи поне 20-30 години. Едва после можем да очакваме война с Нова България. И най-вероятно първата война с Испания ще е за Потоси.
Потоси е град в южна Боливия - най-голямото находище на сребро в света по онова време. Индианците не са знаели за него. В РИ го е открил испанец 15 години след завоюването на Перу. В нашата алтернатива го открил българин - рудар към 20 години след завоюването на Перу - в 1510 г. В РИ град Потоси бързо растял и в продължение на 200-250 години бил най-големият град и промишлен център на цяла Америка. При нас за няколко години на мястото израснал град, който бързо растял и богатеел. През 20-те години на 16 век за града и среброто се разчуло из целия свят. А се намирал само на 200 км от границата с Испанска Америка...

[Г Павлов]

По скоро кожи ще търгуват със северните пристанища. Англия и Германски. Портретите на Хенри 8 и Филип Красиви имат кожи, тези на Изабела Кастилска Хуана Лудата и Карл са със сукно вероятно коприна.
Тоест търгуват на север после плуват през Гибралтар и влизат в Средиземно море да товарят българи?
Оръжия от къде ще копуват? Толедско производство и Албасете Испания или от земите на османската империя, може би дамаска стомана?
Барут? Дървени въглища ще добият а сярата и селитрата?
Царя ще създаде феодална държава или административна - тип ранна ИРИ, ако е феодална какво му гарантира че няма опити за сепаратизъм - болярите на Мексико и Перу да се самообявят за владетели?
Месните ще бъдат само крепостни или срещу заслуги ще бъдат издигани до аристократи

[von Danitz]

Това с Потоси ми хареса като начетеност, но много, много проблеми свързани с такова хрумване.

1. Значи нашите, от Манхатън, не търсят Елдорадо, да не се бунаци, а направо се хвърлят на промишлен добив на сребро (технологията я имат, да кажем, от сасите). Отиват навътре по някакъв стар инкски път за Сукре, в Корделиерите, и на 400 мили от най-близкия морски бряг, на 4000 надморска височина, отпломбират Планината която яде хора. Веднага, явно, събират всичкото кечуа от Титикака до Атакама (това са някакви заградителни мероприятия, тип НКВД) и създават четвъртия или петия по големина град, ей така, от нищото, в Света. По заповед от Манхатън, от Царския доврец?! ... в Харлем? Може би докарват и роби? От Гвинейския залив, покрай Патагония? Или през Дариен. А може би по Амазонка на шлепове? Защо просто не се сбият с чичимеките в Закатека. Войнственички са, ама едва ли са нещо особено пред нашите?! Един батальон шопи (с ирокезки майки, да не забравя) с огнестрелни геги, два ескадрона лудогорски жандарми (наследници на дакота) и малко македонски харамии (полумохикани) и чичимеките ще минат на кебапчета с лук с лютеница и ще почнат кротко да произвеждат сребро на поразия.

2. Добиват, значи, без проблем, да кажем едно 20 000 тона сребро и го пускат из Европа в рамките на век (юруш-бакала!), не знам, испанците са добили около 40 000 за два. Обаче не са го пускали само в Европа. Пътували за до Легаспи и Манила, и оттам са се намесили във валутния режим на Китай. Нашите така ли ще правят, някакви колонии и в Тихия океан ли ще основават. Предполагам, че не е грижа и това, за сто дена от Панама или Лима, колко му е за българския планетарнодоминиращ флот. Само пасификфлагмана ни Клокотница ще товари по 500 тона на курс и ще ходи да се разправя на пазара в Нанкин с китайците за цената.

3. Ако алтернативката, която беше за освобождаване на старата мила Родина, се проточва, няма ли пък Новия Търновград да е на прицела на друга една глобална сила - Амстердам? Предполагам, че не е проблем за нашите модерно мислещи капиталисти-империалисти и образовани чудобегълци от скромната Османска империя, на фона на гигантския им потенциал и умения.



Наистина, трудно ми е да си представя, какво си представяш Но пък почва да е забавно. Чисто алтернатив-технологично, за да станат тези неща лесно обясними и почти осъществими, хората, патили и препатили в измислянето на подобни истории са създали фигурата на попаденеца. Това е човек, кога знаещ, кога не, как е попаднал в друга епоха, започва да поправя историята. Един попаденец от някъде от България от двайсет и първи век, би свършил чудесна работа през ХV век, например. Въпросът е, че май ще трябва да живее едно 2-3 века, с тази мащабна програма за освобождение със собствени сили на българите.