Имало ли е демографски и етнографски колапс на българското население през 15 и 16 век

[gollum]

Темата е: "Имало ли е демографски и етнографски колапс на българското население през 15 и 16 век". Да повторя: ХV и ХV² век. Всичко, което се случва преди (да бъдем щедри, защото става въпрос за процеси) 1300 г. ни интересува много слабо, а след 1600 (хайде, да е 1650, че пак става въпрос за процеси) - никак.
Къде в статият, към която си пуснал линк, didimitrov, става въпрос за този период и за въпроса, който се разисква?
Т.е. нарушаваш правилата (т. 2.2) и то след изрично предупреждение.

Разберете, тези правила не са за да се тормозят "нещастните потребители", а за да се спестят отклонения и безсмислени спорове в темите. Точно такъв род "отклонения" по чувствителни въпроси водят до безсмислени спорове и надвиквания, до затлачване на темите с ненужни препирни и, в крайна сметка, до работа за модераторския екип (а всеки от нас си има далеч по-интересни занимания от това да се занимава с личните ви дрязги).

[didimitrov]

"...Къде в статият, към която си пуснал линк, didimitrov, става въпрос за този период и за въпроса, който се разисква?"
Отговор :
"..От този момент нататък, демографското и културно развитие на българския етнос е силно повлияно от османските турци. Поради миграциите и големите човешки жертви по време на робството, българите намаляват до около 1 милион в края на ХVв. Едва след стопанските и политически промени в Османската империя от края на ХV²²в. се създават по-благоприятни условия и за развитието на българския етнос, което се отразява и върху числеността му. " - цитат от статията.
hanibal е посочил в началото на темата периода 15 - 17 в., вярна че статията не е изцяло за нашата тема и няма как да бъде, но там има неща които касаят точно този период. Не го приемайте като заяждане, но нека бъдем точни, когато ме обвинявате в некоректност.

[gollum]

Ок, не съм го видял, благодаря за посочването, моя грешка. Това не променя факта, че статията не е по темата, по нея е само този абзац (да го бяхте цитирали само него, щеше да е по-лесно):

В средата на Х²Vв. числеността на българската етническа общност е достигала около 2,5 млн. души. От този момент нататък, демографското и културно развитие на българския етнос е силно повлияно от османските турци. Поради миграциите и големите човешки жертви по време на робството, българите намаляват до около 1 милион в края на ХVв. Едва след стопанските и политически промени в Османската империя от края на ХV²²в. се създават по-благоприятни условия и за развитието на българския етнос, което се отразява и върху числеността му.

Въобще не става ясно откъде се появяват тези числа (2,5 млн., 1 млн.), т.е. статията освен едно твърдение не съдържа нищо друго. За съжаление. Как са изчисление, откъде са взети тези данни... Като гледам данните за автора в края на статията, не ми стават по-ясни. Ясно е, че това не е научна публикация, така че е нормално да няма препратки и обяснения, но пък точно това означава, че няма реален принос към темата.

[KIZIL DELI]

Аджеба, по темата са написани вече близо 800 коментара (къде по-дълги, къде по-кратки) и са се изложили различни гледни точки, включително и gollum два пъти прави схеми на възможно/невъзможно демографско развитие. didimitrov, какъв смяташ е приносът към общата дискусия на цитирания от теб пасаж? Освен това наистина се бяхте оляли и не виждам какво има да упорстваш и да доказваш. Сложи точка на общите приказки и пиши по същество, те толкова е просто и всички ще го приветсват.

[Арслан]

Брой на градовете 44,Период ХV в,християнски, брой 9 608, 72,29%, мюсюлмани
брой 3 577, 26,71%, други брой 133, 1,0% ( трябваше да е в табличен вид ... но тук таблици не се качват )
Брой на градовете 84, Период ХV² в християнски, брой 24 067,51,11%, мюсюлмани брой 18 881,40,09%, други 4 145 8,8%, общо 47 093, 100%
тази статистика ( какво е известно е на Н.Тодоров), Тя се основава върху данните за 113 града от различни санджаци.

[KIZIL DELI]

това ли да е?

[Арслан]

таблицата, която цитирам по Н.Тодоров е на 53 стр ( таблицата е малка), защото е обобщение на тази

[Amazon]

KIZIL, къде е този голям санджак "Паша"? За другите има данни в уикепедията, а за този нищо. Може би трябва да допълниш уикито
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...8%D1%86%D0%B0)

[Арслан]

Одринският санджак, като санджак на бейлербея е известне и като Паша санджак. Той се разпростира върху останалата част на Източна Тракия, заема целия Родопски масив, Беломорието, поречието на р.Марица, Вардарската долини.

[Арслан]

... голям е да, ... дори най-големия санджак на Румелийското бейлербейство и известно време дори се идентифицира с него.

[KIZIL DELI]

Цитатите са от три мои различни поста (в различни теми), нито един, от които адресиран към Добрев. Така рамесени освен, че нищо не казват по същество са откровен опит за манипулация и тролстване.

[Гост]

Цитатите са от три мои различни поста (в различни теми), нито един, от които адресиран към Добрев. Така рамесени освен, че нищо не казват по същество са откровен опит за манипулация и тролстване.

Не аз, а ти се опитваш да манипулираш, само че и този ви номер няма да мине, видно особено добре от долуприведеното начало на една много вярна и точна статия, автора на която си позволявам да поздравя за проявената доблест и чест:

Ги, мързи ме да ровя, но ако правилно си спомням и си говорим за едно и също нещо това е статия от стотина страници, която никак не слага акцент на Саръ Салтук? Както казах, не помня какво е писал по въпроса, но онова, което мен ме е интересувало в тази статия, а то е поне 2/3 от текста е на много прилично ниво. Напълно възможно е да е написал глупости за Саръ Салтук, но не мога да се съглася, че този факт компрометира останалата част на статията. Нещо си му се ядосал заради този епизод и си заплюл цялата статия. Въобще на Кийл дължим много, но също така неговите работи са пълни и с неточности и грешки, които изправяме в хода на работа. Безгрешни са само онези, които не пишат

Етнодемографска характеристика на българското население
У нас има различни етнически групи, ползващи се със всички права на български граждани, но със сигурност няма национални малцинства
Доц. д-р Петър СЛАВЕЙКОВ*
Балканите са територия, на която живеят множество етнически, етнографски и религиозни общности. Това, наред с икономическата изостаналост на тези общности в сравнение със западноевропейските народи, е предпоставка за постоянни конфликти на етническа или религиозна основа. На този фон България изглежда “остров на спокойствието”, като причините за това са много. Може би най-важната е продължителното (вековно) съжителство на различни общности върху българската етническа територия, довело до взаимното културно обогатяване между тях (което личи най-добре в езиковите заемки, близостта в някои фолклорни елементи и др.), допринасяйки за изграждането на толерантност към “другите”.

Към основната етническа общност – българската, в края на 2000 са принадлежали 83,4% от гражданите на България. Тази общност се е формирала за период от около три века (до края на Х-ти век), с участието на множество етнически компоненти, сред които изпъкват траките, славяните и (пра)българите. Не бива да се забравя обаче, че българите на Балканите са част от голямата българска общност, пръсната по целия свят. Редица автори (като А.Ашняки и др.) считат, че само в Азия българският етнос обхваща милиони хора, които в момента имат различни етноними (т.е. етнически названия).

В средата на Х²Vв. числеността на българската етническа общност е достигала около 2,5 млн. души. От този момент нататък, демографското и културно развитие на българския етнос е силно повлияно от османските турци. Поради миграциите и големите човешки жертви по време на робството, българите намаляват до около 1 милион в края на ХVв. Едва след стопанските и политически промени в Османската империя от края на ХV²²в. се създават по-благоприятни условия и за развитието на българския етнос, което се отразява и върху числеността му. Така, в средата на Х²Х на Балканите живеят вече между 4 и 5 млн. българи. Според А.Убичини, по онова време те са представлявали около 1/3 от цялото население в европейската територия на Империята. При това числеността им би могла да бъде още по-голяма, ако
Емиграцията и човешките загуби
са били по-малки. Според Христо Гандев само в периода 1770-1870 са били убити над 200 000, а са емигрирали над 600 000 етнически българи. Именно през този период се формира и българската диаспора в Бесарабия, Крим, Банат и други райони. Значителна за загубите на българския етнос и по време на Руско-турската война от 1877-78, оценявани на около 180 000 убити и безследно изчезнали.

6 240 000 българи, от които само 58% са населявали територията на България. Този факт изостря българския национален въпрос и става причина за участието на страната в 4 войни и множество въстания до средата на века. Те пък от своя страна водят до нови човешки загуби (около 200 000 убити и над 300 000 осакатени) и изселване на около 900 000 души от България през периода 1880-1948. Тези огромни загуби влияят в голяма степен върху формирането на толерантното отношение отношение на българите към другите етнически и религиозни общности, живеещи у нас.

[Арслан]

"В средата на Х²Vв. числеността на българската етническа общност е достигала около 2,5 млн. души. От този момент нататък, демографското и културно развитие на българския етнос е силно повлияно от османските турци. Поради миграциите и големите човешки жертви по време на робството, българите намаляват до около 1 милион в края на ХVв."
Всички регистри, който съм чела сочат, че населението през ХV век е по-голямо. А за Х²V "числеността на българската етническа общност" ... дали тази хора, живеещи по днешните български земи, през Х²V в. се определят като българи е недоказуемо. А за "около 2,5 млн. души", това къде дойде ?

[messire Woland]

...

Бяхте многократно предупреден.

[KIZIL DELI]

Всички регистри, който съм чела сочат, че населението през ХV век е по-голямо. А за Х²V "числеността на българската етническа общност" ... дали тази хора, живеещи по днешните български земи, през Х²V в. се определят като българи е недоказуемо. А за "около 2,5 млн. души", това къде дойде ?

2.5 млн. са информация низпослана от Господ. Иначе общото население през 15 в. може да изчисли само на базата на интерполации на наличните демографски данни. Без да имам ни най-малка представа за обема на регистри, които ти собствено си изгледала, позволи ми да се осъмня, че на базата на изгледаното можеш да направиш какъвто и да е квантитативен извод без интерполации на данните. Това разбира се, не означава, че съм несъгласен с общия извод, че общото население на днешните български земи (християни и мюсюлмани) през втората половина на 15 в. ще е било към милион-милион и нещо. Ако човек седне да повърти данните на Баркан (Omer Lutfi Barkan. “Essai sur les donnеes statistiques des registres de recensement dans l'Empire Ottoman aux XVe et XVIe siеcles.” Journal of the Economic and Social History of the Orient 1:1 (1957): 9-36 т.е. "Tarihi demografi araştırmaları ve Osmanlı tarihi.” Turkiyat Mecmuası 10 (1953): 1-26) може да докара много груби и "на око" данни за общо население от около 1.5 милиона към 30-те г. на 16 в. Колко от тях са били българи един Бог само знае или онези, на които той говори
Пускам и 2 талици от статията на Баркан (едната се появява и в Тодоров - но все пак заради прецизността), които дават някаква приблизителна демографска картина в Анадола и Румелия.




П.П. Ако съм ги пускал назад в темата, извинения! Вече не помня какво съм пускал в нея.