Гробовете на Българските владетели

[Parabellum]

Откриха средновековен гроб и двуметров скелет край Асенова крепост

08.03.2007 10:37 ч.
News.Plovdiv24.com



Средновековен гроб и човешки скелет с внушителен ръст от близо 2 метра е открит при археологически разкопки край Асенова крепост. Находката е на близо 9 века и е много вероятно намерените кости да са на болярина Иванко, по-известен като убиеца на цар Иван Асен I. Това съобщи вчера директорът на Историческия музей в Асеновград Христо Басамаков. Това са само наши предположения, няма никакви експертизи, уточни Басамаков.

Скелетът е опакован в кашон веднага след изравянето му и близо година и половина „отлежава" в църквата „Света Богородица Петричка". Информацията е на вестник "24 часа - Пловдив".

[Nik003]

Някой може ли да каже нещо за гроба на цар Иван Шишман.Една от хипотезите е че той е погребан в Никопол, която според мен е най-вероятна.

[Guy de Mont Ferrand]

Някой може ли да каже нещо за гроба на цар Иван Шишман.Една от хипотезите е че той е погребан в Никопол, която според мен е най-вероятна.

А дали изобщо е погребан както подобава

[T.Jonchev]

В съобщението за откритото край "Св.Богородица Петричка" погребение се говореше за някаква монета (ромейска?), сечена в началото на XIII век. Ако действително е намерена такава в гробната яма, изключено е там да е погребан Иванко.

А за гроба на Иван Шишман - не знам. Трябва да е погребан в или около Никопол, защото там е обезглавен. Но дали е погребан по царски или не? Доста ми е трудно да преценя.

[Guy de Mont Ferrand]

В съобщението за откритото край "Св.Богородица Петричка" погребение се говореше за някаква монета (ромейска?), сечена в началото на XIII век. Ако действително е намерена такава в гробната яма, изключено е там да е погребан Иванко.

Положително :tup: Той умира в края на предния век.

Те ако се ръководят само от това, че е бил висок и здрав мъж подобно на Асеневците- заарежи :clown:

[T.Jonchev]

Зарязвам
:sm305:

[Alienor d Aquitaine]

[QUOTE=von Danitz]Разказвам ви това защото имаше изразено виждане в Космос, че това е по вероятно да е гробът на друг Калоян, също добре известен на нашата историческа наука, но по-скоро с ктиторството си и хубавата си съпруга, прекрасно изобразена с него в боянската черква, а именно Десислава.
Севастократор Калоян е бил голям владетел и брат на цар Константин Асен, погребението му е допустимо да е било в Търново. Просто теория, научна дикусия.

С тази забележка, че отличителният знак на Константих Тих и севастократор Калоян (като родственици със сръбската династия на Неманичаните) е двуглав орел, който е ясно изобразен и по зелената туника на Десислава - свързана чрез брак с тази династия.

Май parabеllum каза, че "има ясни доказателства, че това е погребение от 14в." - Какви са те?

танкиста от Харков: Има един остатък от долната част на една плоча (мисля, че е във Археологическия музей, а може и да греша), за която се твърди, че била от гроба на Цар Йоан Александър. На плочата се виждат два крака във фас и права дреха, която почти ги закрива.

Не знам къде е намерена подобна плоча и защо се твърди, че е от "гроба" на Иван Александър, след като неговият гроб в църквата "Св. Никола" в с. Станичене (дн. в Сърбия) - там е разкрито тялото му с царската червена плащеница и златотъканите династически символи - двуглавите орли, които личат и в семейните потрети в Лондонското евангелие. В ктиторската църква, над гроба на Владетеля са издълбани имената и титлата му „иw(анъ) але("ks"андръ) цар(ъ) бл(ъ)гар(w)м(ъ) и гр(ъ)к(о)м(ъ)”. То тези двуглави орли са родов знак и на Неманичаните, но двете династии са си вързани...

[QUOTE=valentor]Защо в общественото съзнание на народа ни наименованието на градът със сегашно име Истанбул, въпреки че никога не е бил в територията на България,според историята, и никога Българският Владетел не е имал своят трон в същият този град, е известен ,в народното съзнание и говор, с името ЦАРИГРАД.

Ами защото това е престолният град на василевса ("цар" на български), Центърът на Православния свят, притегалният град на всички изоточно-славянски култури, част от които е и българската култура. Нагласата за двата "вечни" и "значими" града в съзнанието на средновековния човек ражда и поговорки от рода на "вечният град Рим" и "с питане до Цариград се стига" (а не до Солун или Пирот, или Търново )

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Севастократор Калоян е бил голям владетел и брат на цар Константин Асен, погребението му е допустимо да е било в Търново. Просто теория, научна дикусия.

Може да се направи сравнение между реконструираната глава на Калоян от въпросния гроб и изображението в Боянската църква.:sm186: Ако се открие поне минимална прилика, може и да се допусне, че е той.

[T.Jonchev]

Алиенор, надгробният надпис, който цитираш, е от "Св.Никола" в Станичене, така ли? Питам, защото във връзка с тази църква се коментираше ктиторски надпис, а не надгробен.

Реставрираната по черепа от гроба в притвора на "Св.40 мъченици" глава на Калоян е ужасна - прилича точно на току що излязла от басейн мутра. Няма абсолютно никаква прилика с фините черти на севастократор Калоян от Боянската фреска. Но на това въобще не може да се разчита, защото възстановките на проф.Йорданов са идеологизирани до немай къде. Оказва се, че идеологията не е пощадила и антропологията.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Реставрираната по черепа от гроба в притвора на "Св.40 мъченици" глава на Калоян е ужасна - прилича точно на току що излязла от басейн мутра. Няма абсолютно никаква прилика с фините черти на севастократор Калоян от Боянската фреска. Но на това въобще не може да се разчита, защото възстановките на проф.Йорданов са идеологизирани до немай къде. Оказва се, че идеологията не е пощадила и антропологията.

Затова изполвзам израза "минимална прилика" и израза "може да се допусне", а не "да се докаже". Могат да се хванат някои неща, като форма на носа, скули и т. н., доколкото личат в изображенията. Т. е. може да продължи да се предполага, или пък да се отхвърли тази версия.
P. S. Не се знае и средновековната идеология доколко е пощадила изображенията в Бояна. Някои говорят за началото на ренесанса, поставено там.:aaa:

[arhangel]

Реставрираната по черепа от гроба в притвора на "Св.40 мъченици" глава на Калоян е ужасна.....

Да уточня само че гроба не е в притвора ... даже не е в църквата.В притвора е на Св Сава и на "неизвестен"...
Нашия човек е в гроб 39 ...
качвам и плана за по голяма яснота

[Хана]

Реставрираната по черепа от гроба в притвора на "Св.40 мъченици" глава на Калоян е ужасна - прилича точно на току що излязла от басейн мутра. Няма абсолютно никаква прилика с фините черти на севастократор Калоян от Боянската фреска. Но на това въобще не може да се разчита, защото възстановките на проф.Йорданов са идеологизирани до немай къде. Оказва се, че идеологията не е пощадила и антропологията.

Наистина е ужасна. Може би не е точно идеологията причина, а по-скоро няккави естетически предпочитания на антрополога-реставратор, защото реставрираният Калоян въплъщава вулгарната средностатистическата представа за мъжка красота. Само че на мен ми прилича не толкова на мутра, колкото на австралопитек, но разликата не е голяма. Да не го срещаш по тъмно...
А Калоян от Боянската църква пък вероятно представлява идеала за красота от онова време - някак е прекалено фин и нежен, не знам дали сте обръщали внимание на ръцете му, като на млада пианистка са. Но такива са и всички останали образи в църквата.

[T.Jonchev]

Знам, Archangel, знам - това на гръцки се казва екзонартекс, но на български няма понятие "външен притвор". Разкопвачът на този знаменит гроб беше убеден, че това не е цар Калоян: първо, заради "твърдата" тогава датировка на строежа на църквата (1230) и второ, заради липсата на титула върху пръстена. Веселина Инкова се включи в изследванията много по-късно.

[arhangel]

Знам, Archangel, знам - това на гръцки се казва екзонартекс, но на български няма понятие "външен притвор"

Айде пак се изложих :kill_myse

Йончев :trink39:

[T.Jonchev]

По-малко кръв - повече бира! :trink39:
И настроение :jazzband: