I Y I - тамга на тюркското племе кайъ?

[Thorn]

Прочутия "прабългарски знак" I Y I бил тамга на още по прочутото /като предци на османските турци/ племе кайъ?

[Гост]

Прочутия "прабългарски знак" I Y I бил тамга на още по прочутото /като предци на османските турци/ племе кайъ?

Откъде знаем?

[batbayan]

Какво означават думите Gunhan, Daghan и всички думи, написани пред руните ? Извинявам се за неточния правопис, но нямам турска латиница или както там се казва

[SRH]

Торн, първо трябва да се изясни дали това е наистина тамга (дамга). Прабългарските рунически надписи много приличат на ония от Орхон и има съответствие между множество от знаците. Предполага се обаче, че това е писмо, но не в смисъла на гръцкото. Бешевлиев предполага, че тоя знак може и да е ползван като тамга, защото самостойно има значение, което обяснява и множеството изсичания на знака по разни каменни блокове.

Впрочем устройството на китайските йероглифи е на същия принцип. Сега не мога да ти напиша някои от тях (например риба, вода, дърво или огън), за да видиш, че това са еволюирали пиктограми. Ако този принцип е бил зает от тюрките, това може да обясни самостоятелното значение на знака IYI и същевременно да бъде част от друго някакво писмо.

Интересното е, че в китайския се броят чертите и така се търси в речник. Обаче един йероглиф, който на вид е съставен от 20 черти, всъщност се изписва от 11. Значи търсенето там може да стане, само ако знаеш как се изписва съответния йероглиф. Струва ми се, че изписването на знака IYI също може да има подобен принцип и Y в средата да е V, което да означава различни неща.

Според картинката, която си дал (и която си е доста сензационна), там определено става дума за Y. Самостоятелно тоя знак стои отпред на един лъчите на розетата от Плиска, но в комбинация (ограден) с две черти (² ²), явно означава нещо повече (на задната страна). Това води до идеята, че образуването на руните е по аналогия с китайските йероглифи. Отделно от това намирането на тоя знак самостоятелно означава, че той сам по себе си е достатъчен.

Относно достоверността на тия племенни знаци не съм съвсем сигурен. Например Alkaevli има друга тамга:

Племето bayat също има друга тамга:

Ето и тамга на karaevli:


Същевременно за кайъ дават тоя знак:

Както се вижда има различие между Y и V. Ако се върнем към начина на изписване на китайските йероглифи това е вече разлика. А няма никакви данни, че кайъ са били по някакъв начин господстващи над другите тюркски племена, даже към 9-10 век kinik са напред (основавайки селджукската империя). Освен всичко, ако се търси племенен знак, защо на розетата няма нито един от знаците на другите племена? Всичко това ме кара да мисля, че IYI е знак на някакво божество, което обединява и закриля.

[Thorn]

На един форум за степните номади някой беше постнал една от картинките на Ал. Въчков с прабългарски конник. Веднага някой беше попитал защо на знамето му има тамгата на племето кайъ. И аз здраво се изненадах, пуснах една търсачка и тази картинка излезе в уикипедията. А там откъде са я взели - не знам.

[SRH]

Еми, приличат си. Иначе за тая картинка пише:

Compilation of a Turkish friend of mine of the Tamghas of the largest Oghuz clans in Turkey.

А тоя другар откъде е взел тамгите не е ясно. Други турци дават други тамги.

[Хана]

http://images.google.bg/imgres?imgurl=http://img1.blogcu.com/images/o/g/u/oguzturkistanli/tamgalar.jpg&imgrefurl=http://oguzturkistanli.blogcu.com/page4&h=450&w=600&sz=22&hl=bg&start=3&um=1&usg=__ishN89KGTIUTeaY-K4HvFNAiAF8=&tbnid=aPZOsA9hquOCxM:&tbnh=101&tbnw=135&prev=/images%3Fq%3Dtamgalar%2Bkayi%26um%3D1%26hl%3Dbg%26sa%3DN

Прилича на сканирано.

[случайно прелитащ]

Още малко:

Родови тамги или производствени знаци по каменен материал, употребен в строителството на Плиска:


Аул при с. Цар Крум. Знаци по тухли и керемиди:


Май тия са повече и по-хубави

[batbayan]

Да разбирам ли, че думите преди всяка тамга са имена на тюрски племена и това са нещо като гербове ?

[Astyanax]

Тамгите са взети от речника на Кашгари, който изброява 22-та огузки рода и тамгите им за добитък. Знакът е IVI, не IYI.

[_magotin_]

"Прабългарските рунически надписи много приличат на ония от Орхон"

Де ги тези прабългарски рунически надписи? И кои "от Орхон" конкретно визираш, надписа в чест на Тонкук, този на Билге каган или този от Тесинската стела?

"Прочутия "прабългарски знак" I Y I бил тамга на още по прочутото /като предци на османските турци/ племе кайъ?"

По данни на кои паметници на племето Кайъ?

Древнетюркская руническая письменность

Существует общее определение памятников древнетюркской письменности как обширного корпуса текстов, написанных рунической, уйгурской, согдийской, манихейской, сирийской, тибетской и арабоглифической письменностью, а также письмом брахми. В более узком смысле под древнетюркскими памятниками понимаются только рунические тексты. Установлен огромный ареал распространения памятников рунической письменности: от Орхона до Дуная, от Якутии до Гоби. Первые сведения о памятниках тюркской рунической письменности у нас имеются со времен Петра I, их сообщает служивый человек Ремезов.
Начало научного изучения тюркской рунической письменности было положено в первой половине XVIII в. направленными Российской академией наук знаменитыми экспедициями Д.Г. Мессершмидта и Ф.И. фон Стралленберга, побывавших в степях Минусинской котловины в 1721-1722 гг. Собранные материалы и сведения о памятниках, впоследствии получивших обозначения Е-32 и Е-37, были опубликованы в 1729 г. З. Байером в "Записках Императорской Академии наук в Санкт-Петербурге" и в 1730 г. Ф.И. фон Страленбергом.

Знаменитое открытие орхонских надписей в Монголии Н.М. Ядринцевым в 1889 г. ввело в научный оборот объемные рунические тексты, что позволило сделать выводы о грамматическом строе надписей. В 1893 г. датский филолог В. Томсен дешифровал руническое письмо. Уже в следующем году В.В. Радлов издал переводы орхонских текстов, а в 1895 г., используя кроме своих материалов данные финских экспедиций - переводы 40 енисейских надписей.

Имеющие отличия памятники долины Енисея интерпретируются как "памятники Кыргызского каганата". По этой социально-этнической классификации к памятникам "енисейской рунической письменности" относятся также некоторые наскальные надписи и текст знаменитой Суджинской стелы в Монголии. Наиболее вероятно, что кыргызы заимствовали письменность в результате победоносного похода древних тюрков в 711 г., которые "завели порядок в немногочисленном (т.е. пришедшем тогда в упадок) народе кыргызов".

За последующие полвека кропотливая работа по поиску и публикации памятников енисейской рунической письменности, а также вновь приобретенные методы исследований, сделали возможным большое научное достижение - в 1951-52 гг. С.Е. Малов публикует тексты орхонских и енисейских памятников.
Именно тексты переводов этого замечательного ученого и приводятся в этой части ресурса "История кыргызов", и к сожалению, по техническим причинам, мне не удалось воспроизвести здесь оригинальный рунический и транскрипционный шрифты.

Ученые полагают, что древнетюркский алфавит возник не раньше VII в., возможно, в первой половине. Рунические тексты старше второй половины VII в. еще не обнаружены.
Проблема происхождения древнетюркской руники пока не решена. В науке существует несколько различных точек зрения. Наиболее обоснованным считается согдийский вариант арамейской гипотезы. Он основан на близости форм ряда рунических и согдийских графем, которые по происхождению считаются арамейскими (переднеазиатскими). В.А. Лившиц установил, что прототипом для большинства рун послужило согдийское курсивное письмо и только небольшая их часть могла быть изобретенной.

(Лившиц В.А. О происхождении древнетюркской рунической письменности.// Археологические исследования древнего и средневекового Казахстана. - Алма-Ата, 1980. С. 3-13)

Древнетюркский рунический алфавит состоял первоначально из 37 или 38 знаков геометризированных очертаний и, в отличие от согдийского прототипа, бал хорошо приспособлен для фиксации на камне, дереве, металле. Руника достаточно точно передавала фонетические особенности тюркского языка. Большая часть согласных знаков имела два варианта начертания, в зависимости от того, с каким гласным (переднего или заднего ряда) этот согласный употреблялся.

Как справедливо заметил Н.А. Баскакова, без лингвистических материалов невозможно заниматься проблемами этногенеза любого народа, историей их культуры и быта, и поэтому публикация в Интернете рунических надписей позволит исследователям ознакомиться с замечательными памятниками древнетюркской письменности.

[mitaca]

Прочутия "прабългарски знак" I Y I бил тамга на още по прочутото /като предци на османските турци/ племе кайъ?

Годинки може ли? Кат датировка например. За тамгата и за племето. Пък после ще сравним. Щот форуми дал господ, мнения също. Може ли и аз така...... да постна нещо от един форум (примерно на ирокезите или каледонците ( те във форумите на френски пишат де ). Бе и един друг форум (те пък пишат на един мнооооого древен език (още от Ал Мекедонски) - те пък имат док-ва......... за всичко).
Ахаааа wiki rules .

[mitaca]

Ха сега се сетих. За тагмите свастика, звезда, сърп, чук, лъв, кон, еднорог, дракон. Даже тагма АК (калашников де) има. Ама пост фактум.

[Astyanax]

Тюркският речник на Кашгари е от 1074 г., запазен е в препис от 1266 г.

[_magotin_]

Тюркският речник на Кашгари е от 1074 г., запазен е в препис от 1266 г.

Би ли пояснил какво имаш предвид, защото "Диван лугат ат турк" е писан на арабски език, в него няма и една тамга, а българите въобще не са споменати? В този речник племето "Кай" е споменато само веднъж, в особено непрестижните последни части на работата /5412/, като за него пише единствено, че е "едно от тюркските племена".