Тюркска теория

[RIZAR]

Впрочем траките като индоевропейски племена могат да кандидатстват със същата успеваемост, при същите условия 1. и 2 /Юлиан Август/

Те ,траките могат да кандидатстват на много места - рязане на кучета ,коне ,фолклор,музика и т.н. НО - Българите не са траки ,те са сармати .

[Юлиан Август]

Е те сарматите всъщност са траки, така че все същото

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Помощ към отбора на знаещите: http://protobulgarians.com/irregular_times-new.htm На мнителните обръщам внимание, че авторът се позовава на The New Grove Dictionary of Music and Musicians.

Четенето на статии от protobulgarians.com може да е също толкова вредно за вашето мислене, колкото и четенето на www.ziezi.net. Това не са сайтове за наука, а за пропаганда. Материалите на инж. Емил Живков, д-р Живко Войников и Иван Танев Иванов по принцип са псевдонаучни. За мен е безсмислено дори да отварям дадения линк, но все пак го отворих, за да видя за каква карта говорите. Погледнах и библиографията, и с изненада установих, че за пръв път там не виждам да фигурира нито едно от имената на трите бактро-кита П. Добрев, Г. Бакалов и Цв. Степанов. Това обаче в никакъв случай не повишава доверието ми към поредния псевдонаучен пропагандатор на екзотични идеи в интернет-пространството - Иван Танев Иванов. Все пак, хубаво е, че за разлика от Войников, Иванов поне посочва източниците си, макар и да е ясно, че и за двамата "трудовете" на П. Добрев са настолна "Библия".
Хвърлих едно око и на писания текст, за да мога евентуално да го коментирам. Не можах обаче да схвана какво общо имат прабългарите с Индия? А, да, по времето на Менандър ² Индо-бактрийското царство се разпростира до Паталипутра в Източна Индия. Сега остава да се докаже, че прабългарите са гръко-бактри, бактро-македонци или индо-бактри и готово! Аз откога ви говоря за бойните слонове на прабългарите, ама вие не ме взематe насериозно!
А защо "ученият" Иванов не вземе да потърси малко на север, в земите на бившата Волжка България? Там по-може да намери потомци на прабългарите. Може също така да потърси специализирана медицинска помощ. Форумните лекари биха могли да му помогнат, насочвайки го където трябва.
Кен Лий!

[pnp5q]

Сега остава да се докаже, че прабългарите са гръко-бактри, бактро-македонци или индо-бактри

ИМХО, не е необходимо.
Няма нужда и да разширяваме картата с ритмите до Каспийско море.
А, да отбележа нещо: сефарадските евреи са балканско население;
и да питам нещо: как за "ен" века траките не предадоха едно неравноделно нещо на гърците, но в залеза си подмениха - изцяло? - фолклора и на славяните на Балканите, и на едва сколасалите за последния момент прабългари?

[mitaca]

А защо "ученият" Иванов не вземе да потърси малко на север, в земите на бившата Волжка България? Там по-може да намери потомци на прабългарите. Може също така да потърси специализирана медицинска помощ. Форумните лекари биха могли да му помогнат, насочвайки го където трябва.
Кен Лий!

Поредната инсинуация (то целия пост е такъв). Волжките българи са избити до крак.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Волжките българи са избити до крак.

Доказателства?

[Юлиан Август]

и да питам нещо: как за "ен" века траките не предадоха едно неравноделно нещо на гърците, но в залеза си подмениха - изцяло? - фолклора и на славяните на Балканите, и на едва сколасалите за последния момент прабългари?

Глупости, подменили изцяло фолклора... Единия ритъм, няколко обичая. Имат влияние, обаче, това е безспорно. Най-вече, защото като поданици на ИРИ потомците на траките са били единственото цивилизовано население на територията на бъдеща България.
А за отношението на гърците към траките нещо чувала ли си ?

[pnp5q]

А за отношението на гърците към траките нещо чувала ли си ?

Какво имаш предвид?

[Юлиан Август]

Какво имаш предвид?

Предвид имам негативното им отношение като цяло. Учениците на златокъдрия Аполон, почитателите на хармонията, няма защо да се учат на дивашки, разбъркани ритми от татураните варвари. Но да оставим Античността.

В по-ново време, но при всички случаи преди 19 век между музиката, пеенето и обредът е съществувала тясна връзка. Тя се нарушава много късно, когато от средата на 19 век настъпват много промени от социален, културен и икономически характер, една мини "глобализация" в целия балкански регион. Тогава се разкъсва и гореспоменатата връзка. Т.е. до тогава музиката не е "ентъртеймънта", в който се превръща, а е свързана тясно със специфични обредни дейности - сватба, годеж, религиозни празници, обредни трудови дейности при жътва, зарязване на лозята и т.н - при всички тях в България инструменталната музика се отливава със споменатите неравноделни ритми при колективните и индивидуалните танци, т.е. хората и ръченицата. Самите те са обредни танци.
Всичко това е валидно за "консервативния" период на фолклора, който е съществувал у всички балкански етноси. Маркерите на отлика между етносите са включвали освен езика и религията, обичаите и обредите, а и традиционния музикален съпровод свързан с тях. Прибави и специфичната за всеки край носия и получаваш нужните отличителни елементи. Да приемеш чуждата музика, образно казано, е равносилно на това да си смениш езика, облеклото, обичаите - т.е. да си смениш самосъзнанието. Поради това взаимното влияние между етносите е могло да се осъществи много трудно - но напълно възможно при сливането на два или повече етноса, което имаме при образуването на българската народност. Затова именно носители на такива ритми могат да бъдат само учавстващите в това формиране - славяни, прабългари и траки. Последните два етноса могат да "кандидатстват" съвсем спокойно, като добър изходен маркер за това кой от тях е донесъл неравноделните ритми е да се разгледа самите обреди какъв произход имат, поради посочената по-горе тясна връзка между музика и обичаи.
При останалите балкански народи тази връзка се разкъсва по-рано, процесите на дефолклоризация са напреднали, когато у нас те едва прохождат. В сръбските, гръцките, средиземноморските турски територии настъпа силно европйско влияние, което измества много от трядиционните мотиви. Настъпва и взаимно влияние, дотогава непознато. Така и в южните български райони се наблюдава известно ориентализиране, в сверените - европеизиране. И то точно в ритмиката. Неслучайно в Тракийската област неравноделните ритми са изключение. Тези процеси създават и нов облик на фолклорната музика - тя се превръща от обект на обредната мистика в модел на европейската популярна традиция. Едва тогава в кръчмите започва да се играе ръченица - тя е "принизена", изгубила е мистично-обредното си значение. Но това се случва след средата на 19 век и настъпва масово в началото на 20-ти.

(по материали на Димитрина Кауфман, Лозанка Пейчева БАН, Институт за фолклор)

[Мариан]

http://www.protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Prabaalgarska%20religiya%20-%20epitet%20na%20glabniya%20bog.htm

Много интересен сайт,до сега не бях срещал по очарователно тълкуване на титлата "сю беги".
Иван Танев Иванов определено е на път да детронира настоящият ми фаворит Кръстьо Мутафчиев.

Някои може ли да ми каже какъв е този арабски докумен в който основният прабългарски бог се нарича Едфу,доколкото знам в документ с подобно съдържание името на бога е указано като Tengry.

[mitaca]

Доказателства?

Иди и виж! Ибн Фадлан, антропология, сегашните обитатели. Или ти си привържаник на тезата, че експрезидента Желев трябвашеда ги обяви за българи?

[RIZAR]

"Волжките българи са избити до крак."/Mитак/

Еее,хайде сега , Митак ,присъщо е само на тракийските народи да се изпаряват , "българотюрките" ,оцеляват на всяка цена .

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Иди и виж! Ибн Фадлан, антропология, сегашните обитатели. Или ти си привържаник на тезата, че експрезидента Желев трябвашеда ги обяви за българи?

Само това ли успя да измислиш?
А какво трябва да видя в Ибн-Фадлан? Да не би да пише някъде, че българите са били изтребени до крак?
И вземете се разберете там, групичката, изтребени ли са били, тюркизирани ли са били, що ли? Или всеки си има собствено мнение по въпроса?
Колкото до антропологията, специално чувашите са европеиди с малък монголоиден примес. Както вече писах обаче, твърде много време е изминало и твърде много народи са си оставили генетичния материал по онези места, за да можем да направим някакви изводи. Но ако прабългарите са били носители на неравноделни ритми, може би нещо щеше да остане в района на Волга и Кама. Разбира се, това не е задължително.
По отношение на указите, навремето Сталин обявяваше с административни решения кой народ как трябва да се нарича. Днес това не става с укази, а е въпрос на самоопределение. Пък и Желев май никога не е бил президент на Руската федерация.

Еее,хайде сега , Митак ,присъщо е само на тракийските народи да се изпаряват , "българотюрките" ,оцеляват на всяка цена .

Няма такова нещо! Твоята рижа брада е живо доказателство, че вие, траките, не сте се изпарили. Ние, кривокраките жълти ханотюркски човечета, също сме в наличност!
Ех, рицарю монах, ти винаги умееш да ми повдигаш настроението!

[mitaca]

Еее,хайде сега , Митак ,присъщо е само на тракийските народи да се изпаряват , "българотюрките" ,оцеляват на всяка цена .

Хммм а пък дунавската "орда" е претопена и пак нищо не е останало според пантюркистите. Нъл така Императори римски? Значи тез неравноделни тактове са славянски , ма при останалите славяни ги нема. Остава да са наистина тракийски (лелей и аз ставам автохтонист ), ама нека некой намери и публикува партитурите на Орфей.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Ние, императорите, май не настояваме, че тези ритми са славянски, защото, според мен, повече от хипотеза не може да се изкаже по въпроса. Има си фолклористи, които са се занимавали с това и те са си казали мнението.