Тюркска теория

[_magotin_]

И още плява - дас ист фантастиш?!

The doctrine of sacral kingship dictated that the ruling family be of royal blood and descent, a continuation of earlier beliefs of royal legitimacy in which there was a chain of dynasties transferring kingship from one family to another (DKM 2921.17/. Since there was no clear line of royal descent from earlier rulers to the Sasanid family, these relations were invented and descent was claimed from the last Achaemenian monarch Darius III Codomannus (Phl: Daray/. This claim of royal ancestry was introduced into the founder legend of Emperor Ardeshir I which appears to have been elaborated by the priesthood and wandering minstrels /KAP 2.4-10, 15.1-8/. A claimant to the throne had to be a direct member of the royal family, a doctrine placed by Tha'alibi in the words of Gurdoya, the sister and wife of the Persian general Bahrain Chobin who rebelled against Xusro II (Tha'alibi 683/.24 A similar indictment of rebellion against the monarchy is voiced by the elder son of Shahrburaz, a rebellious general under An dashir III /Tha'alibi 733-34/. Islamic literature also indicates that Iranian royal blood was sacred and that the personal sanctity of Sasanian kings ought not to be violated. Burzmihr, whose father Sukhra had been slain by Emperor Kuwadh I, was prevented by his belief in the sanctity of royal blood from slaying Emperor Kuwadh when the latter was deposed and placed under Burzmihr's authority /Tha'alibi 509/. Hamza al-Isfahani mentions that to his day the people of Marw referred to the descendants of Mahoe, the governor of Marw who betrayed the last Sasanian monarch Emperor Yazdegerd III, and hence caused the king's death, as khuda-kushan "king-killers" (Isfahani 63). Ibn Batriq also mentions the sanctity of the royal blood of Sasanian rulers (Batriq 176/. It appears that the Sasanian monarch was usually inaccessible to visitors and separated from their gaze. He sat on the throne with a veiled face or behind a curtain,25 perhaps following Achaemenian court practice (Xenophon Agesilaus 9.12; Herakleides 4.145-46).

[_magotin_]

О, мейн гот?!


AYĀDGĀR Ī WUZURGMIHR, a popular-religious andarz composition in Pahlavi, attributed to one of the best-known sages of the Sasanian period, Wuzurgmihr (Bozorgmehr) ī Buxtagān, who was active at the court of Ḵosrow I Anōšīravān (531-79 A.D.). Nothing in the work itself is at variance with such a dating, and the unity of the composition points to a single author.

The work is preserved in what seems to be its original Pahlavi form (ed. J. M. Jamasp-Asana, Pahlavi Texts, Bombay, 1897-1913, pp. 85-101), as well as in an Arabic version of a fairly early period, which reflects quite closely the Pahlavi original (in Meskawayh’s [Meskūya] Jāvīdān ḵerad, cf. Abū ʿAlī Aḥmad b. Moḥammad Meskawayh, al-Ḥekma al-ḵāleda, ed. ʿA. Badawī, Cairo, 1952, pp. 29-41). The substance of the composition occurs also in verse form in Ferdowsī’s, Šāh-nāma (ed. Borūḵīm, VIII, pp. 2448ff.). Several other later elaborations and versifications are found both in Arabic and in Persian; most of them are unpublished. Many short quotations from the work are found scattered throughout the Arabic and Persian adab (q.v.) works, mostly deriving, as it seems, from the version known through Meskawayh but some are culled from other redactions. One of the more interesting independent versions of the work in Arabic was published from a manuscript by Louis Cheikho under the title Ḥekam Bozorjmehr (see Machriq 6, 1903, pp. 203-07, 250-54). Meskawayh’s book itself contains other collections of sayings attributed to Wuzurgmihr, and several further such collections are known from other Arabic sources (e.g., Pseudo-Aṣmāʿī, Nehāyat al-ʿarab, Ms. British Museum Add. 23.298, fol. 193bff.), but their literary relationship to this composition is not easy to establish. Short anecdotes and sayings, as well as short collections of sayings attributed to Wuzurgmihr are scattered in the Arabic and Persian adab works (Masʿūdī’s Morūj, Ṯaʿālebī’s Ḡorar, etc.) as well as in medieval works in Ethiopian (Maṣḥafa falāsefa ṭabībān, cf. F. Altheim, Geschichte der Hunnen, Berlin, 1963, V, pp. 215f.), Syriac (e.g. Bar Hebraeus, The Laughable Stories, ed. E. A. W. Budge, London, 1897, p. 17), and other languages.

Ех, тази плява, какви мощни корени е пуснала и на Запад, и на Изток - само сгушени на Балканите последните тюрко-хуни скърцат със зъби и плющят по форумите...

[Юлиан Август]

One of his predecessors bore the name Bezmer, possibly from Iranian Burz-Mihr (“High is Mithra”). Such names underline the cultural contacts between the proto-Bulgars and the Iranian world, especially with the Alans and Sarmatians of the northern Caucasus and south Russia. The figure of the Madara horseman, carved on a high cliff near Pliska by one of Asparukh’s successors, recalls the use of equestrian rock reliefs in Sasanian Iran.

Хахаха. “High is Mithra”. Прабългарите-митраисти, релефа-сасанидски, сигурно и клибанарии има вече, плодят се... Е, не, автохонистите имат по-свестни теории от това. Жалко, просто жалко...

А с останалото питам, какво се опитваш да докажеш ? Этруски - это руские! Имало -мир у иранците... И кво от това ? Славяните го вързприели от тях ли ? Германците може би, също... Брех, тия перси, да им се неначудиш. Вярно си е плява, ама се чудя кого ще изненадаш с нея ? Какво общо има с темата ?

[_magotin_]

Хахаха. “High is Mithra”. Прабългарите-митраисти, релефа-сасанидски, сигурно и клибанарии има вече, плодят се... Е, не, автохонистите имат по-свестни теории от това. Жалко, просто жалко...

А с останалото питам, какво се опитваш да докажеш ? Этруски - это руские! Имало -мир у иранците... И кво от това ? Славяните го вързприели от тях ли ? Германците може би, също... Брех, тия перси, да им се неначудиш.

Много са ти сериозни аргументите, несъмнено отвъд възможността да се коментират, какво ли ще стане, ако взема да цитирам от едни поредици на РАН за славяно-иранските контакти, не ми се мисли... Какво ли да очакваме от лица, които наричат "плява" труда на скромните съфорумци и които на железни факти противопоставят обиди? Това за етруски - ето руские иди на го обясниш на Кызласов и Прицак...

[Юлиан Август]

Ами формулирай си теза, приложи си съотносимите доказателства и дори да не е перфектна, надали някои ще каже нещо против. Но досега нищо подобно не виждам. какво ме интересуват ирански легенди и техните компилации ? Какво общо имат с темата ?
А обиди не виждам никъде. Както и железни аргументи...

[_magotin_]

Ами формулирай си теза, приложи си съотносимите доказателства и дори да не е перфектна, надали някои ще каже нещо против. Но досега нищо подобно не виждам. какво ме интересуват ирански легенди и техните компилации ? Какво общо имат с темата ?
А обиди не виждам никъде. Както и железни аргументи...

Тезата се вижда от самолет и е формулирана специално в тази тема поне на две места, който може да чете я прочете вече.
А ти продължавай да търсиш Безмер у славяните и плява в моите постинги. Ако намериш поне едно споменаване на БЕЗМЕР и МАЛАМЕР в славянски и извънбългарски контекст, си признавам, че пиша глупости, а ти си учения сред нас. Впрочем за учен си доста голословен и ми е много трудно да те оборвам, защото нищо не казваш. Ето на, от сума време чакам да видя нещо за тюрките или за хуните от тебе, а то - нищо. Едно гробче поне, едно комплексче, изворче някое - но не! Само някакви търсения у славяните, само някакви нервни тикове. Така нормален форумен диалог не се прави...

[Юлиан Август]

А ти продължавай да търсиш Безмер у славяните и плява в моите постинги. Ако намериш поне едно споменаване на БЕЗМЕР и МАЛАМЕР в славянски и извънбългарски контекст, си признавам, че пиша глупости, а ти си учения сред нас.

А когато ти ги намериш в ирански контекст, аз ще стана иранист. Колкото до другото, мерси, аз от форумни признания не се нуждая и слава богу.
Темата иначе отдавна се изроди. То бива спекулации, бива чудо. И то на основата на някакви лексикални прилики, дело на нелингвисти, способни да изнамерят ирански корени и у имената на патагонците ! И на едно правоъгълно планиране /най-елементарното от строителна гледан точка/ на 5 храма !
Хайде със здраве...

[_magotin_]

"А когато ти ги намериш в ирански контекст, аз ще стана иранист. Колкото до другото, мерси, аз от форумни признания не се нуждая и слава богу.
Темата иначе отдавна се изроди. То бива спекулации, бива чудо. И то на основата на някакви лексикални прилики, дело на нелингвисти, способни да изнамерят ирански корени и у имената на патагонците ! И на едно правоъгълно планиране /най-елементарното от строителна гледан точка/ на 5 храма !
Хайде със здраве..."

Тука вече се дадоха примерите от иранския контекст за името БЕЗМЕР. И за Маламир има, ама хайде да не ви изнервям още, че туй грозде е зелено...
А ти иранист няма да станеш, защото за тази работа трябва повече научен живец, повече спокойствие и повече кротост. Особено последното. Търсачите на плява за иранисти не стават. Нито за учени въобще. А като не ти харесва лингвистиката, коментирай антропологичния тип, коментирай късносарматската култура по Волга и появата на изкуствените деформации, коментирай погребалния обряд, коментирай култа към кучето, избери си нещо нелингвистично да коментираме, за да стъпим на някаква основа, различна от гроздобера. Можем да започнем да коментираме сведението на Приск за многоезичността или данните на Прокопий за хуните в Юстиниановата армия.
Колкото до храмовете, от изцепката ти за тях е видно, че нищо не разбираш, че нищо не си чел, докато някои поне до Рашо Рашев са стигнали. Правоъгълният план от вписани правоъгълници с обиколни коридори, по два басейна за вода и други подобни елементи, засводен с цилиндричен свод и изпълнен с квадрова зидария е елементарен само за форумни гроздоберачи. Също така е елементарен и квадратният план, и той така е елементарен...и зелен. А храмовете не са 5, но за някой, който не чете където трябва, може и 5 да са!

ПП Ти не беше ли и фен на богинята Умай в Перперек?

ППП Тезата за БЕЗМЕР - опростена българска форма на Бурзмихр не е моя, както пропускаш да забележиш, а на световния авторитет Дейвид Ленг /не че го знаеш кой е/, подкрепена е от Бешевлиев /да ти дам линк?/ и още няколко лингвисти. Даже лингвисти - тюркофили...

[Юлиан Август]

Ахам, да.
Безмеръ, който е посочен само от 1 (един) източник, в точно тази си форма, а не като "Бурзмихр" и подобни волни съчинения, при това късен и не се споменава никъде другаде - за разлика от два независими конкурентни хронисти, които ни дават иначе цялата информация за събитията от ония времена, но видиш ли сбъркали и двамата името, та Безмер минава под лоното на митраизма, става зороастриец, доказва иранската религия и произход на прабългарите и разбива на пух и прах тюркско-алтайската хипотеза. Нямам думи... Давай линкове, няма проблем.
За храмовете - някое надписче по мазилката на ирански, не се ли намира ?! И разни летящи слънца...

ПП.Умай не може да съществува, разбира се, защото великият бог Маготин и неговите ангели казват : прабългарите не са тюрки, следователно това не може да е Умай. Точка.

[_magotin_]

"За храмовете - някое надписче по мазилката на ирански, не се ли намира ?! И разни летящи слънца..."

И как тъй да очакваме слънца по българските храмове, като такива няма у техните аналози? Впрочем ти откъде знаеш, че у нас няма слънца, като не знаеш колко са храмовете ?/Няма да те карам да ги изброяваш, за да не се излагаме из форума/...
Впрочем я да те питам, като такъв сторонник на тюрко-алтайската теория, как се казва столицата на хаганата на небесните тюрки? Този, дето тероризира в края на V²ти век нашите мили прадеди? Ако успееш да ми отговориш на този въпрос, ще ти кажа защо не е нужно да търсим надписи...на ирански... макар и вече да ти цитирах Кызласов за Салтово-маяцката култура и епонимното Маяцко градище...Я виж по-горе какво е казал тюрколога, този истинският...

"разбива на пух и прах тюркско-алтайската хипотеза"

Тя тази хипотеза отдавна е отхвърлена поради липса на доказателства. Дори нейните почитатели не може да я аргументирате като хората, което затруднява извънредно форумния диалог, а какво остава за научния? Я дай да видим нещо по долния Дунав с аналог в тюркския свят? Нещо тюркско, примерно едно-две царски имена с аналог в Небесния хаганат... Може и от преддунавския период да дадеш примери, аналози, нещо така хунско - котли примерно, някой друг китайски предмет?!

" ПП.Умай не може да съществува, разбира се, защото великият бог Маготин и неговите ангели казват : прабългарите не са тюрки, следователно това не може да е Умай. Точка."

Иронията или опитите за такава не минават за аргумент в науката. Умайската теза е фалшива по законите на елементарната логика - и по законите на науката история. По законите на логиката защото в нейната конструкция има силогизъм - Умай е изобразявана като вагина, значи всяка вагина е Умай, а по законите на историческата наука тезата се отхвърля, тъй като има истински изображения на умай... И ТЕ НЕ СА изображения на Вагини. Да не говорим, че изображения на вагини може да има и има във всяка култура на човеците, във всички времена... Даже в нашата, потресаващо нали, тези милиони фенове на Умай?!

[_magotin_]

"Безмеръ, който е посочен само от 1 (един) източник, в точно тази си форма, а не като "Бурзмихр" "

Тук се обърни към лингвистите, ако намериш такъв, ще ти каже някой неща за писането в древността, изпускането на гласните и изписването на Бурзмихр като БЗМХР, примерно върху една сребърна чаша от днешна Грузия... Впрочем всички ирански имена у българите са в късни и често славянизирани форми, така от Аспарукис/Аспорик става Испор. Но нали не искаш да се занимаваме с лингвистика? Дай да видим топонимията, тази планина Аспарог нещо не ми звучи като планина в Южен Сибир...

ПП Той и Тенгри е посочен в един /1/ източник, при това спорен, но върху този източник някои хора си измислиха цяла религия...

[Юлиан Август]

О, стига глупости. Ще представиш ли нещо конкретно или ще я караш на "ти се обърни към ..." и т.н. Точно дир-аждийски маниер. Нито един конкретен линк, нищо по въпроса, само подмятания. Проблема ти с Безмер е, че го няма никъде другаде, за да направиш разбор, подобно на Аспарух/Испор и останалите имена, които се срещат и у византийските хроники. Напротив, те дават съвсем друго име за същия човек.
Столицата на западния хаганат, дето тормозил "вашите мили прадеди" е Суяб, ама не виждам какво общо има.

ПП. За Умай - изображението си го знаеш, стига халюцинира вагини Това, че не ти изнася, е друга работа.

[_magotin_]

Я преди да преминем нататък направи коментар на подмятането на Кызласов за Маяцкото градище и руните там. После ще ти кажа за Суяб каква е работата. И за слънцата ще кажа. Линкове му се приискали. Я бързо в библиотеката да четем... Дираджийски маниер имате тези, които вместо аргументи ми тикат иронии и виждат във вагините Умай...
Значи Безмер е един и не може! А за Тангра може... Няма да се разберем...

"ПП За Умай - изображението си го знаеш, стига халюцинира вагини. "

Явно не си чел легендарните статии на Овчаров за Умай. Прощавам ти, те не са особено интересни, пък и в тях се стига до гениалния извод, че всички изображения на вагини от графитите в Преслав и Плиска са Умай. Гениално, нали? Онова в Перперек не е Умай. Ако станеш по любезен, може да сканирам една Умай да покажа, така де, достопочтената дебела дама с дръпнати очи заслужава 2 мин работа на скенера...

[Юлиан Август]

Ако това е вагина, то проблемът ,Маготин, не е в моя телевизор. Явно е при вас...

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Не напразно дебело цитирах един ключов извор, Приск, който от първа ръка ни съобщава, че в лагера на Атила всички говорели по 2-3 езика - скитски, хунски, готски и прочие.

Кога Сте цитирал дебело този текст? Аз защо ли не съм разбрал?
Ще си позволя обаче да ви коригирам за пореден път, защото отново не сте точен. Вече не се съмнявам, че го правите нарочно! Общите езици, говорени от сбирщината на Атила всъщност са били хунски, готски и латински! Моля Ви, научете най-сетне "любимия" си цитат!

ПП Той и Тенгри е посочен в един /1/ източник, при това спорен, но върху този източник някои хора си измислиха цяла религия...

Отново се налага малко да Ви коригирам. Но не ми обръщайте внимание! Пишете си спокойно! Източниците всъщност са два. А доколко Вие ги приемате за "достоверни", това е отделен въпрос.