За (пра)българския произход на изображението в Перперикон

[mitaca]

Не виждам проблем да е българско, ето близко по стил от Преслав: http://bp3.blogger.com/_3VmSl3VqNSY/.../s1600-h/1.jpg
Но това не говори нищо за обекта.

Лелей! Много близко ио много яко......е кончето! Да не е кобила?

[RIZAR]

Magotin ,мисля ,че християнството не е наложено ,стига сме боравили с гъбясали комунистически стереотипи! 52-външни боляра/не се знае ,колко български,може да са аварски,славянски и т.н. /,трудно доказуема и тезата 52 рода,макар,че вече е наложена в българската митография и т.н.

Безспорен факт е ,че подвластните на Кубер в болшинството си са християни/българи,славяни и траки/.Така,че няма как и те са се отбелязали.Всъщност ,има една възможност Дунавските пабългареи да са го надраскали ,като са чакали навръщъне Юстиниан Безносия ,но тогава са имали доста по важна работа ,та не вярва да им е било до "в--ни" и т.н....

[случайно прелитащ]

Торн, от какъв зор Тервел ще приема християнството? Само по наследство, друг начин не виждам. Съмнението дали Тервел е син на Аспарух означава допускане на неизвестен хан, но пак са роднини - същото е.

ПП Митака, имах предвид това върху кончето, каквото и да е то . Споко, не мисля, че наливам вода в мелницата на тюркистите (ама и те са на ръчно мелене).

[_magotin_]

"Дали ?
Хан Тервел - обявен от василевса за КЕСАР, втората титла в империята, носия и и престолонаследника, абослютно задължително е да си християнин за да я получиш. А на печата на Тервел пише "Богородице пази кесаря Тервел" как да го пази богородица ако не е християнин ?
След като Бащата и синът на аспарух са християни, логично е и той да е бил."

Титлата "КЕСАР" по времето на Тервел е била изпразнена от съдържание във Византия и респективно актът на даването й е изражение на уважение, а не някакво реално включване на Тервел в имперската аристокрация. Второ, твърдението че за да си КЕСАР трябва да си непременно християнин е спекулация, която не почива на някакви сериозни доказателства в тази посока. Омуртаг е изобразяван с кръст в ръката, но това не му е пречило да преследва християните и да изтормози Кинамон, както и да го убеждава, че домашните богове са по-добри от неговия. Същото е и с медальона "Богородице..." - просто имитация на византийската традиция без някакви реални последствия. Византийците нямаше да пропуснат да определят Тервел като християнин, ако беше такъв, а понеже не са го направили, работата е съвсем ясна. Поне да беше сложил една Богородица в Мадара, а той някакви капища строил с конници и лъвове.

Ховрат патрикия може и да е приел християнството номинално, докато е обитавал Цариград, но това още нищо не означава, тъй като до масови покръствания след завръщането му не се е стигнало. Факт е, че прабългарските некрополи от времето на Велика България нямат и един предмет, който да ни навежда на мисъл за някакви процеси в тази посока. Същото се отнася за некрополите в Дунавска България до 865г.

Аспарух християнин е също свободна спекулация по темата "религия". Дори да допуснем, че баща му е станал номинално християнин, защо тогава е пропуснал да кръсти децата си нещо по-така християнско, Петър примерно, Павел, Симеон, Юстиниан и прочие, ами вместо това едни такива нехристиянски имена дал на всичките до един?

[gogo t]

По времето на Кубратова България Фанагория е била куп развалини, възстановява се чак при хазарите. Но о чевидно ти имаш най-нови сведения. Чакаме да ги споделиш с нас.

Извинявам се за глупавата грешка сигурно е от часа( 00:35)
Исках да кажа, че на п-в Крим е пълно със следи от зороастризъм, поне ако сте гледали "Българите" даваха го по БТВ сиг сте видели. Та на п-в Крим има открит Зороастрийски храм. Там имаше един камък със свастика, учените го датираха за -5-6 век ако не се лъжа. А за зороастризма, както знаете тази религия станала официална в персийските държави, но е тръгнала от страната наречена "Страната на хилядата града" - БАЛХАРА/Bhalika/Бактрия
http://en.wikipedia.org/wiki/Bactria и от града наречен "Майката на градовете" - БАЛХ/Balkh/Bactra http://en.wikipedia.org/wiki/Balkh
Има вероятност Балхара да е древна България. Има и друга връзка с България- зороастризмът е дуалистична религия, средновековието в България се появява дуалистичната ерес- богомилството.

[_magotin_]

"Исках да кажа, че на п-в Крим е пълно със следи от зороастризъм, поне ако сте гледали "Българите" даваха го по БТВ сиг сте видели. Та на п-в Крим има открит Зороастрийски храм."

Вярно е, освен на п-в Крим един храм е открит в Хумаринското градище, една от вероятните резиденции на Кубрат. А в Дунавска България храмове на огъня има над десет, което не пречи на разни хора да дуднат непрестанно за Тенгризма, който си откраднал храма отнякъде. Сигурно Тенгри ги е строил тези капища из България...

[gogo t]

Спорът за религията тръгна от там че изброявах религиите на българите в онова време, не казвам че задължително всички са били христяни (някой да им е наложил религията), но казвам че е имало- и дадох за пример Кубрат.

[случайно прелитащ]

А това, което казва Маготин за християнството на Тервел, съм си го мислел и преди - дали не използва само символиката за по-сигурно, също както в древността са оставяли дарове в олтарите на много богове, пък където хване дикиш. Все пак хан-християнин начело на народ, оцеляващ въпреки желанието на християнска империя...

Като си помисля, Тервел е говорил на народа от базилика в близост до Св. София. Дали в, или извън базиликата, не е от значение - вероятно вътре не е имало място за хората - бил е християнин несъмнено.

[mitaca]

Вижте са .... в таз тема религиите са на бета, да не кажа на омега място (бета е втората гръцка буква, а омега последната). Нека покажем, че знаем какво пишем и уважаваме темата, както е формулирана (хехе от мен). Като оставим майтапа нека се съсроточим върху въпросното изображение и да се опитаме да докажем чие е (а ако не можем), чие не е .

[Thorn]

Маготин прекрасно е изразил моето мнение за християнството на Тервел и изобщо на рода Дуло. Дори и някои негови представители да са приели светото кръщение, явно не са му отдавали особено значение. Виж, дрънкулки като на византийския император са обичали. И ако на тях има кръстове - значи така трябва.

И пак към Маготин - откъде пък реши, че Хумара е потенциална резиденция на Кубрат? Последния път като четох за нея я изкарваха от 8 век и беше с доста алански находки.

Случайно прелитащия - от именника знаем, че Тервел е от Дуло, но дали е син на Аспарух или примерно племенник, внук, или някакъв друг роднина - не се знае.

И пак към Маготин - зороастрийци ли се опитваш да изкараш българите по принцип?

[pnp5q]

Има и друга връзка с България- зороастризмът е дуалистична религия, средновековието в България се появява дуалистичната ерес- богомилството.

Дуализъм (религия) в бг уикипедия
Леле, колко много връзки с България! А защо не орфици например?
Между другото, орфиците имат ли графични символи за женското начало? А поклонниците на Дионис?

[RIZAR]

Никак не е сигурно,че българите са приемали християнските символи ,както индианци пишещи машини.Някои, просто много обръщат внимание на Фрейзър.Освен това българите ,като арийци са имали пречупени кръстове..Народ който, утрепва някой си защото се качил на боен кон,не е индеферентен към религията.
Моята прабаба ,казвала "Дете курбан става,но народ вяра не дава."
Не бъркайте Азос с Тервел .Европа трябва да го въприеме ,като 3-ти покровител след Св.Бенедикт и Св.Кирил и Методий....

[mitaca]

Вижте сега божието богу, кесаревото на кесаря . А той е един кесар. Пардон единствен не римски кесар по това време. А е българин по произход и роден от българи (лелей това беше за друг май?). Но пак повтарм това си е съвсем друга тема. Според мен христианството на Кубрат и Тервел е вън от всякакво съмнение. Но що никой не пише за Имай? Или за изображенията на подобни на Имай богини дет е бъкано по целите Родопи? А що Родопите у Мизия да не би да не е имало (пра)българи? А богове и богини имали ли са те? А дали са нги "изографисвали"? Къде?

[Юлиан Август]

Ухууу, цяла тема заради един мой пост... и панбългаристите се развихрили. Машалла.
Нещо забелязвам следната странна тенденция. Всеки уважаващ себе си панбългарист винаги изтъква като главно нещастие за българската история нищожното количество данни, известни за обожественото от него велико и превелико племе, което в старанието си да изучи целия свят на тайните на цивилизацията, е забравило да научи себе си да пише и да остави някакви по-сериозни следи в историята от няколко бледи драсканици по стените.
Когато, недай си боже, изникне нещо обаче, в легионите на нашите храбри панбългариси настъпва смут, знамената започват да се колебаят, да се скърца със зъби и вдига врява. Развенчава се божественият ореол на Неизвестното, Неизречимото, на Божествената природа на Великото племе. Не, в неговото мръсно бельо не могат да се ровят разни там археолози - това е приоритет на форумните теолози. По-добре е легендата да си остане легенда. Край на офф-а.

И така по-сериозно: какъв е проблема ? Че не може точно да се датира драсканицата ли ? А Мадарският конник може ли ? Е ли е точно датиран и с изяснен произход ?! А въз основа на него точно не веят ли байраците на иранския произход някои наши добри познати ? От едната правоъгълна планировка на 5 храма други ги писаха и мадаисти. Хаха, кълна се в боговете, някои потребители тук минават всички граници на наглостта.
Маготин - какъв тюркски религиозен пантеон те гони ? Не пречи ли отделни вярвания да се взаимстват от други народи, вместо цяла религия ? Аууу, чудо невиждано ще бъде, нали ? Впрочем моята теза беше, че единна, централизирана религиозна система прабългарите не са имали.
Моят коментар върху драсканицата беше, че не бива с лека ръка да се отричат предположенията на Овчаров. Демек, че е възможно Куберовите прабългари да са почитали и Умай. Какво друго освен нея, е друг въпрос. Като цяло предположение не по-недоказано от всички други, на които се основават всички тези за произхода - тюркска, автохонна, иранска и т.н и религията. От нивото на собствените си знания не бързам да подлагам на критики нещо, което не ми влиза в компетенцията, за разлика от мнозина самозвани форумни "археолози". Тук изключая мненията на един-двама, които винаги съм ценял.

ПП. Маготин, още чакам изображенията на прабългарските клибанарии, дето ми ги обеща. Ако откриеш и Крилатото слънце, свиркай.

ППП. Като гледам съдържанието на цялата тема, добро не я чака. И с право.

[mitaca]

ППП. Като гледам съдържанието на цялата тема, добро не я чака. И с право.

Лелелй уплаших се! И с право! Що не ми отговори на въпросите?
Един твой пост ли? Една голяма глупост! Ма си отговаряй за нея не се крий