За (пра)българския произход на изображението в Перперикон

[gogo t]

mitaca
Ами по въпроса ти за боговете и изображенията-
БЪлгарите не са имали 1 религия, имало е много религии... Та то те и българите са били най- вероятно някакъв смесен народ, аз мисля, че са били тюркизирани "иранци" - сармити, алани и тем подобни племена които са се сродили с вековете и са създали българския етнос. Съвсем нормално е да са имали много богове и ралигии. Ние очакваме да са оставили следи от бог Тангра (който май изобщо не съществувал като бог на българите) и като не намирам следи от рисунки, примерно на този бог, (но то няма и как да го нарисуват, щото Тангра е нобосвода до колкото знам, а това може и да е грешно), ние веднага казваме че са тракийски рисунки, готски и т.н. ... Ок какво пречи като са минали през балканите (както смята г-н Цонев) да са оставили следи като въпросното изображение ?!

[Thorn]

Преди няколоко дни се катерих на този жегав връх. Самият Индиана Джоунс /единият от двамата/ беше горе, но когата се опитах да се запозная с него и да го поразпитам за някои неща обяви, че е зает и отпраши за някъде. Нещо не беше на кеф.

Впрочем това е оффтоп

[RIZAR]

Въпрос с понижена трудност за феновете на УМАЙ от Перперек:
1.Кога прабългарите превземат този регион?

Ами ,за пръв път ,може би около края на 5-ти век.,но не е там работата.

Първо ,никой не казва има ли открит паралел на този стенопис.
Второ,ако за паралел се обяви известната юрта и керемидата с предположения за "шаман" образ ,какво ги обединява или какви разлики имат.
Трето ,не може ли този надпис да е оставен от 500-те племена които "овършават", Тракия през 4-7век???
Четвърто ,възможно ли е Куберовите подвластници ,да изминат толкова път с едничката цел да се присъидинят към своите сънародници и ЕДИНОВЕРЦИ от Римската империя ,чието населени е основно Православни християни ,да решат да понадраскат някаква си богинка там в планината.
Когато някой ,каже ,че Умайската богиня е цъгнала в Перперикон,трябва да си дава сметка ,не само ,че е "малкото овчарче" ,което следва "голямото" по омазаните с тор пътеки на науката , но да има чуство за отговорност пред науката.
Абе ,то май науката ,както всичко в България стана семейно достояние,ама нейсе....

[mitaca]

mitaca
Ами по въпроса ти за боговете и изображенията-
БЪлгарите не са имали 1 религия, имало е много религии... Та то те и българите са били най- вероятно някакъв смесен народ, аз мисля, че са били тюркизирани "иранци" - сармити, алани и тем подобни племена които са се сродили с вековете и са създали българския етнос. Съвсем нормално е да са имали много богове и ралигии. Ние очакваме да са оставили следи от бог Тангра (който май изобщо не съществувал като бог на българите) и като не намирам следи от рисунки, примерно на този бог, (но то няма и как да го нарисуват, щото Тангра е нобосвода до колкото знам, а това може и да е грешно), ние веднага казваме че са тракийски рисунки, готски и т.н. ... Ок какво пречи като са минали през балканите (както смята г-н Цонев) да са оставили следи като въпросното изображение ?!

Гого! Сериозно ти казвам не съм на кеф. Няма да ти разпарчетосвам поста, но все пак това което твърдиш се нуждае от док-ва, нали! Пишеш много религии. Дай две. Аре една да е. Пишеш за религиите на (пра)българите! Аре по-сериозно!

[_magotin_]

Въпрос с понижена трудност за феновете на УМАЙ от Перперек:
1.Кога прабългарите превземат този регион?

Ами ,за пръв път ,може би около края на 5-ти век.,но не е там работата.

Първо ,никой не казва има ли открит паралел на този стенопис.
Второ,ако за паралел се обяви известната юрта и керемидата с предположения за "шаман" образ ,какво ги обединява или какви разлики имат.
Трето ,не може ли този надпис да е оставен от 500-те племена които "овършават", Тракия през 4-7век???
Четвърто ,възможно ли е Куберовите подвластници ,да изминат толкова път с едничката цел да се присъидинят към своите сънародници и ЕДИНОВЕРЦИ от Римската империя ,чието населени е основно Православни християни ,да решат да понадраскат някаква си богинка там в планината.
Когато някой ,каже ,че Умайската богиня е цъгнала в Перперикон,трябва да си дава сметка ,не само ,че е "малкото овчарче" ,което следва "голямото" по омазаните с тор пътеки на науката , но да има чуство за отговорност пред науката.
Абе ,то май науката ,както всичко в България стана семейно достояние,ама нейсе....

Вярно е, че българите отрано почват да тормозят империята. Даже под предводителството на Заберган /ех, какво сочно "тюркско" име има този прабългарски хан/ стигат до Константинопол. Обаче не е много вероятно плячкосвайки из региона да са се заседели точно в Перперек и да са се отдали на правене на скални графити.
Юртата отдавна е обявена за "недостоверен паметник" по простата причина, че е само една. И може да е паметник на кое да е от племената, преминали през годините на ВПН по нашите земи. Тъй като в Плиска и Преслав таквизи юрти няма намерени, нито сходни изображения, въпросната е недостоверна. Керемидата е друга тема.

За мен въпросното изображение най-вероятно е праисторическо, тъй като колкото по-назад в историята отиваме, толкова повече откриваме следите на култа към женското начало, а в най-далечната праистория богините са най-големите моми с най-големите дирници и най-големите "очи". Но да се датира графит е на практика невъзможно без множество паралели в някакъв контекст, каквито в този случай нямаме.
Така че Умай продължава да бъде не особено смешна шегичка на пишман изследователи.

ПП Твърденията, че "Куберовите българи са оставили много такива следи в Родопите" са много приятен виц, който искрено ме развесели.

[mitaca]

Няма и да видиш, защото почитателите на Умай в частност и тюркския произход в общия случай имат няколко хронични характеристики:

1.Нищо не знаят за тюрките, техния пантеон, култови практики, погребална обрядност и т.н. и т.н.

Така е!

2.За Умай са чули някъде по форумите, а по-начетените са прочели статиите на Овчаров по въпроса, които са предмет на шеги и закачки в цялата ни научна общност /защо изображенията на вагини не са запазена прабългарска мярка мисля всеки се досеща/.

На мен по-интересни от изображенията на "Умай" са ми следните два въпроса:
1.Къде са изображенията на останалите тюркски богове? Къде са им имената?

И аз се питам?

2.Защо в Плиска и Преслав всички тези "еротични" графити се откриват на височина 50-70см, надраскани от вътрешната страна на крепостната стена?

А в Перперек......

Въпрос с понижена трудност за феновете на УМАЙ от Перперек:
1.Кога прабългарите превземат този регион?

Ха сега да видим отговорите

[_magotin_]

Аааа, отговорите трябва да дойдат от феновете на Умай.
Чукча не читател, чукча писател, в наш`та фирма тази година задаваме въпросите, други да отговарят.

Жокер по темата за Умай: Нещо ми подсказва, че тюркската богиня Умай се изобразява като достопочтена дама с тривърха шапка. Имам предвид дама с дръпнати очи, много дръпнати.

[Frujin Assen]

Така. Човека прави предположение, и то в съгласие с "модата" прабългарите да са навсякъде. С отрицания в стил "този защо говори тези глупости" нищо коструктивно няма да се постигне. Източните родопи са и на юг, а и близо до Константинопол, и отгоре на всичко труднопроходими (особено по онова време). Затова според мен всякакви варвари отпадат, може би само готите са имали възможност да се застоят повечко в този район. Другите евентуални възможности са късни траки, славяни, българи.
Въобще за кое време точно се говори и по това време кои народи са населявали или преминавали през родопите? За мен кандидатите са споменатите четирима, кой още е заподозрян?

[gogo t]

Гого! Сериозно ти казвам не съм на кеф. Няма да ти разпарчетосвам поста, но все пак това което твърдиш се нуждае от док-ва, нали! Пишеш много религии. Дай две. Аре една да е. Пишеш за религиите на (пра)българите! Аре по-сериозно!

Зороастризъм- във фанагория е пълно със следи от прабългарите и от зороастризъм
Православие - както знаеш Кубрат е Православен... много е вероятно и следващите ханове да са били като него...
Тангризъм- но това е много спорно

Чакай всъщност сега се сетих за един арабски пътешественик от Х век, който казва че част от българите са били поклонници на огъня, други- християни, трети- мюсюлмани, а четвърти не са имали свещенни книги. Ал Мусади
Това съм го чел в "Българите" на Пламен Петков

[_magotin_]

"много е вероятно и следващите ханове да са били като него..."

Някакви доказателства за това, примерно някой византийски извор? Защото в последните се твърди нещо съвсем друго, а в 865 г. станало някакво "Покръстване". Интересно защо се е наложило, ако аристокрацията вече е била християнизирана...

[gogo t]

"много е вероятно и следващите ханове да са били като него..."

Някакви доказателства за това, примерно някой византийски извор? Защото в последните се твърди нещо съвсем друго, а в 865 г. станало някакво "Покръстване". Интересно защо се е наложило, ако аристокрацията вече е била християнизирана...

Дали ?
Хан Тервел - обявен от василевса за КЕСАР, втората титла в империята, носия и и престолонаследника, абослютно задължително е да си християнин за да я получиш. А на печата на Тервел пише "Богородице пази кесаря Тервел" как да го пази богородица ако не е християнин ?
След като Бащата и синът на аспарух са християни, логично е и той да е бил.

[mitaca]

Зороастризъм- във фанагория е пълно със следи от прабългарите и от зороастризъм
Православие - както знаеш Кубрат е Православен... много е вероятно и следващите ханове да са били като него...
Тангризъм- но това е много спорно

Чакай всъщност сега се сетих за един арабски пътешественик от Х век, който казва че част от българите са били поклонници на огъня, други- християни, трети- мюсюлмани, а четвърти не са имали свещенни книги. Ал Мусади
Това съм го чел в "Българите" на Пламен Петков

Така е по-добре! Но откъде извади извода (е**си тавтологията), че българите са почитататели на пророка Зороастър? Пишеш, че Кубрат бил православен? А по-това време има само християни (в Константинопол де, а и в Рим).
Танграизъм? Що е то иииии има ли ли почва у нас?

[случайно прелитащ]

Макар че е голямо отклонение, нали имаме "Богородице, помагай на кесаря Тервел"? Хановете от Дуло до Тервел явно са били християни, нещо като владетелска религия.
Въпросът е в изображението. Не виждам проблем да е българско, ето близко по стил от Преслав: http://bp3.blogger.com/_3VmSl3VqNSY/.../s1600-h/1.jpg
Но това не говори нищо за обекта.

ПП Ух, че се забавих

[Thorn]

Зороастризъм- във фанагория е пълно със следи от прабългарите и от зороастризъм

По времето на Кубратова България Фанагория е била куп развалини, възстановява се чак при хазарите. Но о чевидно ти имаш най-нови сведения. Чакаме да ги споделиш с нас.

[Thorn]

Дали ?
Хан Тервел - обявен от василевса за КЕСАР, втората титла в империята, носия и и престолонаследника, абослютно задължително е да си християнин за да я получиш. А на печата на Тервел пише "Богородице пази кесаря Тервел" как да го пази богородица ако не е християнин ?
След като Бащата и синът на аспарух са християни, логично е и той да е бил.

Откъде знаеш, че Тервел е син на Аспарух?!