Демографски въпроси за ПБЦ

[Guy de Mont Ferrand]

Мене ме мързи да търся източници, но все пак е имало и "ВИК" и "социални помощи".

[pnp5q]

За "социалните помощи" - все пак св. Василий е основател на приютите за бездомни - със съществената спрямо днешната западна концепция разлика, че в тези места се давал подслон и храна само за 2-3 дни - докато си намери човек някаква работа.

[Darkas]

[font=Times New Roman][size=3]

Какво трябва да кажа за тази битка? С колко милиона войска са излезли ромеите?


Остави Конската планина. Тамошните народи са били подложени на силно влияние от страна на уседналите народи, живеещи южно от Кавказ. По-добре дай аргументи за земеделието у българите на Кубрат и Аспарух.

1. Версиникия

Ами виж какво пише в Уикипедия за битката - http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Versinikia

Забележи какво се казва за мобилизацията на византийската войска:

"The Byzantines again summoned an enormous army gathered from all thematas of their Empire including the guards of the Syrian passes. "

И за числеността:

"Historical account (John Skylitzes in Synopsis Historion, etc.) stated that the Byzantine army was 10 times (some historians stated even 20 times) bigger than the Bulgarian hosts. That was probably overestimated but undoubtedly the Byzantine army was significantly larger that the Bulgarian."

Вижда се, че не става само с количество (Византия загубва тежко тук), каквото и да говорят някои военни теоретици


2. Конската планина - има извори, че оттам именно Аспарух тръгва заедно с оногундурите. Значителна част от праабългарите жиеят в тези хлебородни области. Между другото за там има сведения за земеделие и на скити и сармати далеч преди да се появят и българите. По този въпрос обаче трябва да изчакаме малко, да си освободя време за един по - обоснован и детайлен пост.

[багатур]

За населението:
1.в една детска енциклопедия за България пишеше че по жреме на Петър населението е около 4 милиона
2.от Божидар Димитров съм чел че Плиска е имал около 100 000 души преди да се премести столицата в Преслав
3.преди падането под турско робство съм чел ,че Търново и Никопол имат по около 50 000 души население и са най-големите градове в Търновска България

Божидар Димитров както винаги преувеличава! Да се твърди също така, че през Хвек. населението на България(дори и в онези граници) е 4 млн. е смело твърдение. За сведение населението на Англия в последната 1/4 на Х²в.съгласно "Книгата на Страшния съд" е 1.5 млн.

[Guy de Mont Ferrand]

Божидар Димитров както винаги преувеличава! Да се твърди също така, че през Хвек. населението на България(дори и в онези граници) е 4 млн. е смело твърдение. За сведение населението на Англия в последната 1/4 на Х²в.съгласно "Книгата на Страшния съд" е 1.5 млн.

Е и? При Петър става дума за значително по-обширна и сравнително по-култивирана (на отделни места) територия от тази на току що завладяната от норманите Англия. Вярно, че четири милиона е преувеличено, аз бих приел около два и половина, максимум три.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

1. Версиникия
Ами виж какво пише в Уикипедия за битката - http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Versinikia

Пак в същата статия пише:
Bulgarian Empire Small army,around 20-25 000
Byzantine Empire Enormous army, 60-80,000

Само 80 000 души ли успяха да съберат ромеите от всичките си теми? Колко процента от населението на Империята прави това?

За сведение населението на Англия в последната 1/4 на Х²в.съгласно "Книгата на Страшния съд" е 1.5 млн.

Територията на България по времето на Симеон ² е ок. 2,5 - 3 пъти по-голяма от площта на Англия. Значи умножаваме 1,5х2,5=3,75. 1,5х3=4,5.
Т. е. 3 - 4 млн. население изобщо не е чак толкова смело твърдение.

[Darkas]

И ромейската и българската войски са в голямата си част професионални (Тервел води воини в посребрени и позлатени доспехи и им хвърля пари при приемането му от Безносия император). Освен това за толкова кратък период от време, за който е била свикана армията се съмнявам, че е имало в време за обучение на граждани и селяни. Освен това има една поговорка "от всяко дърво свирка не става". Не всеки е психически годен за войник

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

И какво доказваш с това?

[Хана]

Много опростенческо! Това е формулата за правоъгълен триъгълник! Учи се в 4-ти клас (или беше в трети!). А Константинопол с Теодосиевите стени е съставен от един трапец ( горе долу един правоъгълник и един правоъгълен триъгилник и още един триъгълник (за простота ще го приемем за правоъгълен - за сметките де). По отношение на твоите сметки - ако триъгълника не е правоъгълен трябва да знаеш ъгъла между бедрата му и оттам е лесно -синуса (или косинуса ) и ето я формулата. Но в никакъв случай не е а*б/2 .

Сега го преизчислих! Ако приемем милята за морска 1848м. се получава 20.490624
кв.км. (но морската и сухопътната миля не са еднакви - нали така адмирали!). Ако приемем за сухопътна или 1604м. се получава 15.436896кв.км. Или 15.5к.км. което и трябваше да се докаже. Говорим за площ и то сухопътна . БТВ имам много карти на Истамбул (не Константинопол за последно бях там преди 2 години) там има метричен мащаб и са указани всички старини (кат стени и т.н. както и Пера), но утре ще ги сметна, ако желаеш с интеграл . Но повече от 16кв.км няма да е! (Извинявай пак прекалих с удивителните!).

Ако погледнеш линка, ще видиш, че човекът (Бъри, между впрочем) дава разстоянията и в мили, и в километри, така че се доверявам повече на него, а не на теб. А ако погледнеш картата, ще видиш, че 6.5 и 6.5 са съответно страна и височина към нея, така че не ми обяснявай за синуси. Във всички случаи формулата е а*h/2, т.е. 21 кв. км. +/- за трапеца и неравните страни, но по-скоро плюс, оклокто минус. Т.е. размера е точно толкова колкото написах. Смятай ги не с интеграл, а с диференциал ако искаш.
Пак повтарям, такива са размерите на вътрешния град между стените и брега. Всъщност дори вътрешния град да е 2 кв. км., той и в Плиска не е много голям, сравняваме външните, така че е без значение. И Пера не е различен от Константинопол град.

[Юлиан Август]

И ромейската и българската войски са в голямата си част професионални (Тервел води воини в посребрени и позлатени доспехи и им хвърля пари при приемането му от Безносия император).

Не Тервел, а Симеон завел войни с посребрени и позлатени щитове и оръжия. Демонстрация на състояние.
Колкото до армията, има голяма разлика. В България около владетеля и по-едрите боили и князе е имало постоянни отреди войска, играещи ролята на телохранители и гвардия, ядро- инвентарните списъци може би описват именно тези отреди. По време на кампании се свиква опълчението- именно то е основната част от армията.
Във ИРИ армията е изцяло професионална.

[mitaca]

Ако погледнеш линка, ще видиш, че човекът (Бъри, между впрочем) дава разстоянията и в мили, и в километри, така че се доверявам повече на него, а не на теб. А ако погледнеш картата, ще видиш, че 6.5 и 6.5 са съответно страна и височина към нея, така че не ми обяснявай за синуси. Във всички случаи формулата е а*h/2, т.е. 21 кв. км. +/- за трапеца и неравните страни, но по-скоро плюс, оклокто минус. Т.е. размера е точно толкова колкото написах. Смятай ги не с интеграл, а с диференциал ако искаш.
Пак повтарям, такива са размерите на вътрешния град между стените и брега. Всъщност дори вътрешния град да е 2 кв. км., той и в Плиска не е много голям, сравняваме външните, така че е без значение. И Пера не е различен от Константинопол град.

Не разбрах, че си имала предвид височина и страна :1087: . Но картата е пред мен мащаба е 1:50000, т.е един сантиметър от картата е равен на 0.5 км. От най-изнесената точка в Босфора до Вратата на Роман са 10см. или 5км. От края на крепостната стена на юг при Златните врата спускаме перпендикулярна линия (на височината), която завършва на километър от крепостните стени в посока северозапад (по този начин част от дъгата на на Теодосиевите стени излиза извън измерванията, но се компенсира от района на църквата на св. Богородица, както и от извивката откъм Мраморно море). Тази линия е 11см. или 5.5км. И смятаме: 5*5.5/2=13.75кв.км. като добавим и Пера ето 15.5кв.км.
А би ли дала данни за външния град на Константинопол за да ги сравним?
По отношение на интеграла е по-точно защото ще държи сметка за всяка извивка (и съответно резултата ще бъде по-малък, а не по-голям ).
П.П. А споменах милите не защото не съм видял, метрите, а защото помислих, че са смятани в морски мили. Затова добросъвестно ги сметнах и в мили и установих, че резултата който цитираш се получава именно ако приемем, че една миля е 1 848м. т.е. морска.
П.П.П. Цезари, Августи и римляни бихте ли постнали площа на Рим от най-голямото му разширение защото ми писна да смятам . Защото Рим и Константинопол са сравними по население на единица площ, въпреки, че в Константантинопол не е имало многоетажни инсули или поне не колкото в Рим.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Ето го целия град: http://www.byzantium1200.com/tiles.html
Пера е регион Х²²² извън крепостната стена. На сайта е означен с ¹ 11.

И още един интересен сайт: http://individual.utoronto.ca/safran/Constantinople/Map.html. Има и мащаб в км, в случай, че някой иска да изчислява площта.

Прилагам:
1. Карта на Константинопол от късната 1580 г. Пера е в дясно от Златния рог.
2. Още една карта на Константинопол.

[Иво.Станоев]

Както обичаше да казва един мой приятел - "Положението вместо да се влошава става все по-трагично". 72 мнения след старта на темата наречена "Икономика и население на средновековна България" все още единствените данни относно икономиката са договора за кожи на Тервел. Нищо по отношение на това имало ли е някакви производства, какви са били те, къде са били съсредоточени. Или търговия, или пък развито земеделие? Нищо. Що се отнася до часта за населението там продължава да се настоява за цифрата от около 4 милиона. Като доказателства се прикачват картинки на карти на които "границите" на българското царство от началото на 10 век се чертаят със завиден размах далеч на север и северозапад. Това добре, проблемът обаче е, че всичките тези карти са си единствено и само за наша вътрешно-българска-патриотична употреба. И дори тук в самия форум някои от участниците изразиха сериозни резерви по тях. (между другото ето един линк с карти според които северната граница на Българските царства от онова време е била по Дунав - http://www.roman-emperors.org/Index.htm)
Капакът обаче е откритието, че Плиска е била по-голяма от Константинопол. Е как де не се разплаче от умиление човек. И как да не го е яд, че това е толкова добре крита тайна, че никой извън България не е чувал за Плиска - за този по-голям от един от най-големите(вероятно дори най-големия) средновековен град в Европа. Отново обаче малкото неудобство с подобни твърдения е, че те са годни единствено за наша вътрешна употреба.
С уважение,

[Thorn]

Капакът обаче е откритието, че Плиска е била по-голяма от Константинопол

Огромно празно място, оградено с бая дълъг плет. Нещо като голяма кошара.

[mitaca]

Капакът обаче е откритието, че Плиска е била по-голяма от Константинопол. Е как де не се разплаче от умиление човек. И как да не го е яд, че това е толкова добре крита тайна, че никой извън България не е чувал за Плиска - за този по-голям от един от най-големите(вероятно дори най-големия) средновековен град в Европа. Отново обаче малкото неудобство с подобни твърдения е, че те са годни единствено за наша вътрешна употреба.
С уважение,

По площ уважаеми г-н Станоев, по площ! Това, че никой не знае извън България е несериозно (да не кажа нещо по-силно). А че не е чувал за Плиска си е откровенна лъжа. Както, че никой не нарича Плиска най-големия средновековен град. Нещо повече никой не я нарича град, а за столица се спори поне в една тема. Да приемем сравнителния метод. Каква е била площта на Париж (и съответно населението - там съм горе-долу запознат) или на Лондон (там пък въобще, ако столицата на британското..... нещо (нали не е имало държави) е друга дайте сведения за нея). Или пък на столиците или главни градове на други....... неща. Чрез сравнение може да стигнем до някакви данни, разбира се, чрез екстраполиране.

Огромно празно място, оградено с бая дълъг плет. Нещо като голяма кошара.

Торн, като е празно що е оградено? И не само с плет, а и с ров. Че да се поддържа не е било лесно, камо ли да се изкопае и да се направи......плета.