Демографски въпроси за ПБЦ

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Пък и как така добавяме същата цифра население от тези територии- по какви данни заключаваме, че са били заселени със същата гъстота както тези на юг от реката...

Едва ли има метод, по който да се изчисли с точност това нещо. На север от Дунава обаче като че ли има повечко равнини, отколкото на юг от реката.:sm186:

Да може да побере е едно, а колко са живяли там- съвсем друго.

Множко са наистина 100 хил. да са живяли там. Чудно ми е също как 1 млн. жители са се побрали на 18 кв. км.? Като си помисля каква е площта на София...:sm186: Да не би Константинопол да е бил плътно населен до Анастасиевата стена? Това трябва да се провери.

[kiosev]

по времето на Юстиниан Велики КОнстантинопол е надминавал милиона
ама след идването на арабите пада около половин милион и надолу, но пак си остава най-важния град в света (и най-големия) по това време чак докато не падне през 1453

а през 904 византия са имали само днешна Гърция и Европейска турция(и по-малко) на балканите и по мое мнение да имат наи-много 2-2.5 милиона=>за нас остават 3 и 1 на север от дунав поне да имаме и пак стават 4

[Макс Щирнер]

Ок,значи първо ще дам един цитат Теодоракис Димитракис(Божидар Димитров тоест) пък после ще отговоря на останалото

Самият той прави един такъв(демографски)анализ в книгата си'Българите и Александър Македонски' издадена от издателство Тангра таннакра.На стр.26 пише:

Ако византийските хронисти определят броя на Куберовите българи на 60 000 семейства(300-400 000 души)то аспаруховите българи като ядро на етноса са били няколко пъти повече т.е. говорим за около 1 200-1 400 000 души.

На страници 38-39 четем:

...Но преди да се занимаем с тази среща на двете Българии,нека разгледаме въпроса с езика,на който говорело населението на българската държава в днешните македонски земи.Византийските автори,определящи го на 60 000 семейства(300-400 000 души),вероятно по обичая си преувеличават поне с една нула

Така,за мобилизационния потенциал,тъй като говорим за средновековие все пак,не е ли по-логично при номадите възможността да привикват всички от 14-16 до 30-40 годишна възраст да не е необичайна практика и за кратък период от време да се мобилизира по-голяма част от 20 % от населението.Разбира се това означава,че ако трябва да се приведе някакъв коефициент за изчисляване на населението на тази база,то при номадите 60 000 войска=200 000?Докато за уседнала култура този показател на какво би бил равнозначен-1.2-2 млн.?

Въпрос на икономика. За тяхната икономика една такава война с относително неразвит противник е била вредна и не приоритетна. Предпочитали са да не воюват с големи сили или даже да си плащат. За българите войната с Империята е била изгадна. Обогатявали са се и то с неща различни от "мед, кожи, восък и роби". А колкото за числеността - степните племена са разкатавали китайските империи и при далеч по-неизгодни пропорции.a

Тоест територията и населението на балканите не са били приоритетни за източноримската държава?

[blabla]

И все пак да не забравяме, че през 542г. – на Балканите избухва първата чумна пандемия /Юстинианова чума/. Европа губи най-малко 30-35% от населението си. За този период това е било демографски срив. Откриват се големи територии. Тази пандемия продължава до края на V²²² век. Това удря старите римски порядки и дава шанс на номадското население /славяните нарастват – механичен прираст/. Славяните идват в едно пространство, което е в демографска криза.

В лекционния курс "Византия" на проф. д-р Георги Бакалов пише:
1. В най-добрите години на Византия тя е имала население около 55-60 млн. души.
2. В началните си години Константинопол не надвишава 30-50 хил. души.
3. По време на управлението на Юстиниан Велики Константинопол наброявал вече 800 хил. души. Според Шарл Дил с предградията 1 млн.
(Странно е дали тези цифри са преди, по време или след чумата. Според мен трябва да са преди !?)

[случайно прелитащ]

"От анонимната унгарска хроника е известно, че по времето на цар Симеон българският управител на областта м/у реките Марош, Тиса и Дунав е бил Глад от крепостта Бъдин. Неговият потомък Охтум управлявал същата област по времето на цар Самуил. В житието на св. Герхард се говори подробно за Охтум, покръстил се по източноправославен обряд в град Бъдин. Нему била "подчинена земята от реката Кереш чак до трансилванските области и чак в Бъдин и Северин, което всичко беше включил под своята власт..." ". - "Български средновековни градове и крепости", 1981 г.

[mitaca]

по времето на Юстиниан Велики КОнстантинопол е надминавал милиона
ама след идването на арабите пада около половин милион и надолу, но ...

Док-ва. Разбирам, че няма как да се извадят данъчните списъци , но поне метода по който са достигнати тези цифри. Защото в една друга тема анализирах числеността на Аспаруховите българи (Рицарю на голямата метла и магистър на бананите това също е по темата щом тя е и население на средновековна България) на базата на задачите които са решили и темата бе заключена поради липса на док-ва. Та затова питам за док-ва.

[Коцето]

1. В най-добрите години на Византия тя е имала население около 55-60 млн. души.

Дали проф. Бакалов не се е престарал малко с тая цифра? Много ми се виждат, а и за кои години става въпрос?

[случайно прелитащ]

И в съвременна Гърция повече от половината от населението живее в два града, не виждам защо да не е било така и тогава.

Кво ше кажете за северната граница? Жалко, че царете упорито са блъскали към Константинопол.

[blabla]

Дали проф. Бакалов не се е престарал малко с тая цифра? Много ми се виждат, а и за кои години става въпрос?

Не поставям под съмнение мненията на професори

Колкото до личното ми мнение - може и да е реална такава цифра. Все пак Византия е космополитна държава, в която се срещат много култури и народи. Мисля, че става дума за периода на Юстиниановото управление и неговата вездесъща реконкиста. Тогава все пак са отвоювани големи територии в Северна Африка, Италия и Южна Испания.

[kiosev]

Док-ва. Разбирам, че няма как да се извадят данъчните списъци , но поне метода по който са достигнати тези цифри. Защото в една друга тема анализирах числеността на Аспаруховите българи (Рицарю на голямата метла и магистър на бананите това също е по темата щом тя е и население на средновековна България) на базата на задачите които са решили и темата бе заключена поради липса на док-ва. Та затова питам за док-ва.

Четох го някаде в интернет, ама отдавна
а оня ден видях че византия е била в най- добрия си период 36 милиона
А 50-60 милиона е била римската преди разпадането

[mitaca]

Не поставям под съмнение мненията на професори

От професори до професори...... То и Божо Димитров се води професор!

[gollum]

То и Божо Димитров се води професор!

Той само се води . При това май му го прикачат журналистите, а той от "благоприличие" не им възразява .

ПП Да реализирам и аз тролска изява - напоследък нещо се запалих .

[Thorn]

Тоест територията и населението на балканите не са били приоритетни за източноримската държава?

Не са били в сравнение с Мала Азия. Приоритетни стават след възвръщането на Константинопол от Михаил VIII.

"От анонимната унгарска хроника е известно, че по времето на цар Симеон българският управител на областта м/у реките Марош, Тиса и Дунав е бил Глад от крепостта Бъдин. Неговият потомък Охтум управлявал същата област по времето на цар Самуил. В житието на св. Герхард се говори подробно за Охтум, покръстил се по източноправославен обряд в град Бъдин. Нему била "подчинена земята от реката Кереш чак до трансилванските области и чак в Бъдин и Северин, което всичко беше включил под своята власт..." ". - "Български средновековни градове и крепости", 1981 г.

На това пък каква му е връзката с темата?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

На това пък каква му е връзката с темата?

Вероятно това е реплика към възраженията на Юлиан Август срещу владеенето на земи отвъд р. Дунав след Симеон.

[случайно прелитащ]

Торн, виждам, че поради оскъдната информация за средновековна България почти всички изводи се поставят под съмнение, доколкото въобще могат да се направят такива - граница на север от Дунава - къде, до кой владетел и т.н.
И без моя помощ темите стабилно се месят, преливат, не мислиш ли?
Не е зле според мен да се знаят малкото сигурни факти за България.
Границите имат връзка със стопанството и населението. ОК?