Демографски въпроси за ПБЦ

[Darkas]

Император Цезар Август - нещо да кажеш за битката при Версиникия и мобилизацията на византийската армия?

П.С. За земеделието при българи, алани и другите племена при Конската планина имам аргументи достатъчно, ще ги изложа по - подробно след 10-и април, когато завършвам един проект в работата.

[mitaca]

Не са били в сравнение с Мала Азия. Приоритетни стават след възвръщането на Константинопол от Михаил VIII.

Доста смело изказване според мен. Т.е. по времето на Крум и Геник не са били приоритетни? По времето на Борис и Михаил, също? По времето на Симеон ииии в Константинопол не е много ясно кой кара влака, също? По времето на Самуил и Василий 2-ри тоже (след бунтовете в Вард-ите)? Ааа пропуснах Аспарух и Погонат.
Всъщност какво значи приоритетни? И от каква гледна точка сегашна или тогавашна? Когато столицата ти е обсадена кое е приоритетното?
А и преди това.
Кое е било приоритетното за Валент? Че и да загине.
А за Юстиниан Велики? При нашествието на Заберкан (без значение какъв е бил).
По полека с обобщенията. Приоритетното е това дето не търпи отлагане (и тогава и сега). Оцеляването пък е върховен приоритет (и тогава и сега).
Преди две години в едни турски сайтове имаше броене кое е било приоритетното за ИРИ: борбата с/у българите или с/у арабите или по-точно кой е бил най-големия враг. Ние от едни други форуми направихме масирана атака. Но това с мнения не става. Предложих да се направят критерии: години, императори водили армии, брой сражения, спечелени/загубени, както и императори загубили главите си. Не знам дали са се приели, аз губя интерес когато се сравняват....... несравними неща. Но ако има интерес ще отворя тема, а голум (или някой друг да не обидя някой) ще формулира критериите (но все пак ще бъде от съвременна гледна точка, нали).

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

След кратка справка стигнах до извода, че по-надеждните източници не посочват численост на константинополското население по-голяма от 600 000 души. Разбира се, има и такива, които дават числото 1,2 млн., но като се има предвид относително малката площ на града, това изглежда е доста завишена стойност.

Според http://www.fsmitha.com/h3/map05con.htm населението на Константинопол през 800 г. е 250 000 души.

Според http://www.geocities.com/leucretia/bginfo/history/west.html Константинопол е имал население между 250 000 и 400 000 души.

http://en.wikipedia.org/wiki/Constantinople посочва за Х²² век численост между 100 000 и 500 000 души.

Според Модески, към 600 г. най-големият град в света е Константинопол с население 600 000 души. Според Чандлър и Фокс населението на града по същото време е било 500 000 души.
Интересно е, че за населението на Рим Чандлър дава стойности наполовина на тези, които дава Модески. Напр. към 100 г. Модески дава числото 1 000 000 души, докато според Чандлър, Рим по това време е имал само 450 000 души население.
Ако приемем, че посочените данни за Константинопол са верни, на база сравнение между Плиска и доста по-гъсто населения Константинопол, трябва да приемем, че Плиска едва ли е имала население, по-голямо от 50-70 хил. души.

Император Цезар Август - нещо да кажеш за битката при Версиникия и мобилизацията на византийската армия?

Какво трябва да кажа за тази битка? С колко милиона войска са излезли ромеите?

П.С. За земеделието при българи, алани и другите племена при Конската планина имам аргументи достатъчно, ще ги изложа по - подробно след 10-и април, когато завършвам един проект в работата.

Остави Конската планина. Тамошните народи са били подложени на силно влияние от страна на уседналите народи, живеещи южно от Кавказ. По-добре дай аргументи за земеделието у българите на Кубрат и Аспарух.

[Thorn]

Доста смело изказване според мен. Т.е. по времето на Крум и Геник не са били приоритетни? По времето на Борис и Михаил, също? По времето на Симеон ииии в Константинопол не е много ясно кой кара влака, също? По времето на Самуил и Василий 2-ри тоже (след бунтовете в Вард-ите)? Ааа пропуснах Аспарух и Погонат.
Всъщност какво значи приоритетни? И от каква гледна точка сегашна или тогавашна? Когато столицата ти е обсадена кое е приоритетното?
А и преди това.
Кое е било приоритетното за Валент? Че и да загине.
А за Юстиниан Велики? При нашествието на Заберкан (без значение какъв е бил).
По полека с обобщенията. Приоритетното е това дето не търпи отлагане (и тогава и сега). Оцеляването пък е върховен приоритет (и тогава и сега).
Преди две години в едни турски сайтове имаше броене кое е било приоритетното за ИРИ: борбата с/у българите или с/у арабите или по-точно кой е бил най-големия враг. Ние от едни други форуми направихме масирана атака. Но това с мнения не става. Предложих да се направят критерии: години, императори водили армии, брой сражения, спечелени/загубени, както и императори загубили главите си. Не знам дали са се приели, аз губя интерес когато се сравняват....... несравними неща. Но ако има интерес ще отворя тема, а голум (или някой друг да не обидя някой) ще формулира критериите (но все пак ще бъде от съвременна гледна точка, нали).

С изключение на около 10 години в началото на 9 век и 20-30 години в началото на 10 век, арабите са били приоритетни.

[Хана]

Константинопол
[IMG]http://penelope.uchicago.edu/Thayer/Images/Roman/Texts/secondary/BURLAT/Vol1/p67*.jpg[/IMG]

The shape of Constantinople is a trapezium, but the eastern side is so short that the city may be described as a triangle with a blunted apex. On three sides, north, east, and south, it is washed by water. The area of the city "is about four miles (6.5 км) long and from one to four miles (1.5 - 6.5 км) wide, with a surface broken up into hills and plains.

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/secondary/BURLAT/3*.html

Ще го сметна за по-лесно като повърхнина на триъгълник: 6.5*6.5/2=21.125.
Е да, с гордост можем да твърдим, че вътрешният град на Константинопол, без Пера, пространството извън стените, е с една идея по-малък от външия град на Плиска.

[mitaca]

С изключение на около 10 години в началото на 9 век и 20-30 години в началото на 10 век, арабите са били приоритетни.

.
Ще чакам доказателства. А за края на 7-ми и началото на 8-ми? А за края на 10-ти и началото на 11-ти? Би ли постнал критерийте (твоите то е ясно, че нема начин да знаем техните)?

[shadowsong]

Много ми е интересно, като границите на ПБЦ и ВБЦ (особено на север от дунава) не са ясни, то вие как може да твърдите каквото и да е било?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Е да, с гордост можем да твърдим, че вътрешният град на Константинопол, без Пера, пространството извън стените, е с една идея по-малък от външия град на Плиска.

Всъщност, Пера е предградие (квартал), който се намира от другата страна на Златния рог, северно от Константинопол.
Но веднага ще дам нов повод за национална гордост със сведението, че укрепеният лагер при с. Никулицел е бил с площ 48 кв. км.

[mitaca]

Всъщност, Пера е предградие (квартал), който се намира от другата страна на Златния рог, северно от Константинопол.
Но веднага ще дам нов повод за национална гордост със сведението, че укрепеният лагер при с. Никулицел е бил с площ ок. 50 кв. км.

Така е но какво мерим с това? А е имало поне още един (укрепен лагер или кам.... бе де да знам кво е било ) според някои още два.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Много ми е интересно, като границите на ПБЦ и ВБЦ (особено на север от дунава) не са ясни, то вие как може да твърдите каквото и да е било?

Е, границите на юг са сравнително ясни. По-мъгляво е положението на север от р. Дунав. Но 100 км по-на север или по-на юг няма да ги правим на проблем. По същия начин приемам и някаква приблизителна численост на населението по времето на Симеон ², която не би трябвало да е по-голяма от 3-4 млн. души. 1 млн. повече или по-малко няма да го правим на проблем.

Така е но какво мерим с това?

Мерим заградена площ. Иначе за гъстотата на населението в Никулицел няма данни. Явно лагерът не е бил обитаван продължително време, тъй като там не са оставени културни пластове. Останали са само валовете.

[mitaca]

Ще го сметна за по-лесно като повърхнина на триъгълник: 6.5*6.5/2=21.125.

Много опростенческо! Това е формулата за правоъгълен триъгълник! Учи се в 4-ти клас (или беше в трети!). А Константинопол с Теодосиевите стени е съставен от един трапец ( горе долу един правоъгълник и един правоъгълен триъгилник и още един триъгълник (за простота ще го приемем за правоъгълен - за сметките де). По отношение на твоите сметки - ако триъгълника не е правоъгълен трябва да знаеш ъгъла между бедрата му и оттам е лесно -синуса (или косинуса ) и ето я формулата. Но в никакъв случай не е а*б/2 .

Сега го преизчислих! Ако приемем милята за морска 1848м. се получава 20.490624
кв.км. (но морската и сухопътната миля не са еднакви - нали така адмирали!). Ако приемем за сухопътна или 1604м. се получава 15.436896кв.км. Или 15.5к.км. което и трябваше да се докаже. Говорим за площ и то сухопътна . БТВ имам много карти на Истамбул (не Константинопол за последно бях там преди 2 години) там има метричен мащаб и са указани всички старини (кат стени и т.н. както и Пера), но утре ще ги сметна, ако желаеш с интеграл . Но повече от 16кв.км няма да е! (Извинявай пак прекалих с удивителните!).

[BAGA_TUR]

Едно малко отклонение, по повод населението на Константинопол... и други градове.
Като се посочват цифри, от порядъка на 1 000 000, трябва да се позамислим, за колко време ще запълнят септичните ями, особенно в площ от 17 кв. км?..
С нашето ВиК става, ама тогава..
Източници, източници, ама все пак..

.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Константинопол също е имал ВиК.

[mitaca]

Едно малко отклонение, по повод населението на Константинопол... и други градове.
Като се посочват цифри, от порядъка на 1 000 000, трябва да се позамислим, за колко време ще запълнят септичните ями, особенно в площ от 17 кв. км?..
С нашето ВиК става, ама тогава..
Източници, източници, ама все пак..

.

Браво за това не се бях сетил! Но се сетих за друго, как са си изкарвали хляба! Тогава социални помощи не е имало . Какво е било разпределението? А именно тези които не работят (Василевс свита (дето нема нужда щот имат) и войска (дето първите трябва да плащат) тук в купа са и свещенниците и монаситете дет нищо не заработват, а само цицат (пак от първите, не говорим кой заработва, а кой плаща) и накрая обикновенното население, което в основната си част са занаятчии ( бе пак даже за ИРИ са много) и най-накрая изметта просяци и проститутки - които са били под контрол, т.е. не на тях се дължи тоз споменат 1 000 000!

[BAGA_TUR]

Константинопол също е имал ВиК.

О да!.. Само че, за какво население?

п.п. Може, ако всички тоалетни са били на площадки, над прибоя..

Накакъв материал за тамошната ВиК? Интересно ми е.

.