Възстановка на битката при Върбишкия проход

[Last roman]

A, мерси много. И какво ще стане, ако последният римлянин погине?
Иначе за християните - това е много добра идея, но откъде ще намерим толкова гладни лъвове, които да си падат по мъченически мощи?

[Stormbringer]

но откъде ще намерим толкова гладни лъвове, които да си падат по мъченически мощи?

Е как откъде? Тея в нашите зоопаркове мисля с радост ще възприемат идеята. Мисля, че не се радват на обилно меню, така че хем те ще са доволни, хем управата на зоопарка ще се отърве от грижата за храната им за няколко дни.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Ти ела на възстановката в Свищов, да видиш как легионерите ще разкажат играта на варварите.

О, ако не се случи нещо непредвидено, задължително ще съм там!:tup:
А ти докъде стигна с униформата? Да не се явиш там по джинси за срам на Империята.

[Last roman]

О, ако не се случи нещо непредвидено, задължително ще съм там!:tup:
А ти докъде стигна с униформата? Да не се явиш там по джинси за срам на Империята.

Джинси - не. Поръчал съм си туника. Единствено за шлема не знам дали ще стане овреме, но организаторите имат екипировка и в най-лошия случай ще съм от оксилариите /помощни войски/. Следващата събота ще се замъкна до Свищов на кастинг.

[Darkas]

Aйде пак се почна- никъде не се говори за конна войска. По това време в Европа няма държава, който би могла да мобилизира такава сила в тежка и свръхтежка кавалерия, а ако хан Крум е имал такава, то нямало да яде боя два пъти пред столицата си и никой да не забележи такива войни в редовете на армията му. Интересно къде са изчезнали по-късно тези митични катафрактарии ? На Луната ли ? Да не говорим, че няма намерени никакви артефакти от периода, които да доказват наличието на подобно въоръжение.

Намерени са скелети на коне тип тежковози, каквито използват и по - късните рицари. В Източниците директно се споменава за ризници за коне, имаме изображения на такива бойци (Наг - Сент Миклош, Мурфатлар, скални рисунки и т.н.). Имаме и източника за 30 хиляди облечени от главата до петите в желязо. Въпреки загубата от Никифор в началото, сметката от Българо - византийските битки (има специална тема в Уикипедия) показват ефетка на тежката конница върху ромейската войска. Да не забравяме, че Крум нанася поражение на византийци на равно поле, а не с обичайните засади и нощни атаки - http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Versinikia . Виж специално за съотношението на силите и за :

" The Byzantines could not withstand even the first Bulgarian counter-attack and when Khan Krum advanced with the Bulgarian heavy cavalry against the left flank of Byzantines they immediately ran away."

Друго място, за което става дума за ефекта на тежката кавалерия е при втората арабска обсада на Константинопол:

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Arab_siege_of_Constantinople

"After an unusually harsh winter, weary from the long attrition of siege warfare, thinned out by disease and hunger, and demoralized by the lack of success in assaulting the city, the Arabs attempted to retreat to their ships in July, but were devastated by a Bulgarian attack against their land forces. Contemporary chroniclers report at least 12,000-15,000 Arabs died in the first Bulgar attack."

Тук въпреки, че не се говори директно за тежка кавалерия е логично да се предполага, че именно тежката българска кавалерия е премазала леката арабска конница. Доколкото знам и франките се принуждават да развият такава кавалерия, за да спрат арабите при Tours

Извинявам се за многократната тавтология накрая

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

В Източниците директно се споменава за ризници за коне, имаме изображения на такива бойци (Наг - Сент Миклош, Мурфатлар, скални рисунки и т.н.).

В кои източници се споменават ризници за коне?
Върху кой съд от Над Сент Миклош има изобразени коне с ризници?
На кои скални рисунки има коне с ризници?

[Юлиан Август]

Намерени са скелети на коне тип тежковози, каквито използват и по - късните рицари. В Източниците директно се споменава за ризници за коне, имаме изображения на такива бойци (Наг - Сент Миклош, Мурфатлар, скални рисунки и т.н.)

Тежковозите се използват за работа- а конете от тежките кавалерии в миналото наподобяват по-скоро днешните ресаци, а не тежковози. Ризниците в източниците /всъщност- един източник/ не са упоменати като такива за коне- това вече се обсъди по-горе. Съкровището от Сен Миклош не е доказано прабългарско, а аварско, като се установи произходът му- ще си поговорим пак.
Я да ги видим рисунките от Мурфатлар и другите скални такива- къде са клибанариите ?
Тактиката на прабългарите е описана от Лъв като подобна на маджарската- конниците се държат вкупом, с много близки разтояния по между си /така си придават устойчивост в боя/ и разчитат на отвличащите маньоври, на засадите и изгодата от местността. Ако визираш битката при Версиникия, където ромеите губят на равно поле, то там те просто побягват и то така, че Крум се е опасявал от засада- иначе ромеите били твърдо уверени, че в "ръкопашните схватки" били винаги победители- а това не се връзва с толкова години опит в битките с прабългари и славяни, ако не беше така.

Що се отнася до успехите на франките с арабите, то там изобщо конницата не е била фактор- франките разбиват ислямската армия със своите "солидни като леден блок редици" от щитове. На пехотата, обаче.
При обсадата на Константинопол е логично да се предположи, че арабите са попаднали в обкръжение, предвид големите загуби. Тежката кавалерия не "прамазва" противника, това не са танкове.

[BAGA_TUR]

Всеки желаещ да бъде ... "пушечно месо".. "настрелян игленик".. или "женоподобен ромей" ни е добре дошъл!
Ще бъде бързо :o ... оправен.. , първо от Никифор /Пуха/, после от българите.. :tongue5:

.

[Юлиан Август]

Съвсем изнагляхте, варварите. Току виж сте ме накарали да стана Телефтеос Ромеос и да раздам справедливост.

Last roman, подкарвай легионите след Свищов направо към Върбишкия поход, а аз ще се върна източните войски обратно, че това вярно не се трае... :sm229:

[BAGA_TUR]

Възстановка на битката при Върбишкия проход!!!



.

[Last roman]

Възстановка на битката при Върбишкия проход!!!



.

Човек не може да се отклони лирично.

[BAGA_TUR]

Човек не може да се отклони лирично.

От средата на втора странница!... :o

.

[Thorn]

Ги, моля те - пренеси излишните мнения в друга тема. Такова буренясване отдавна не е било.

Готово. Ги.

[kiosev]

Кастинга за помощните войски в Свищов ли ще е ?
Щото аз имам мерак да ида ама доста далече ми се пада от Пловдив
А за Върбищкия проход ще кандидатсвам за пушечно месо

[Parabellum]

А за Върбищкия проход ще кандидатсвам за пушечно месо

Чудничко, започвам да точа меча :mhehe: