Възстановка на битката при Върбишкия проход

[Darkas]

Предписмените езици ми се струват малко като абстрактните класове в ООП

Иначе поздрави за инициативата. С нетърпение ще очакваме снимките от събитието

[Хана]

Октавиане, благодарим за поясненията, нали не подозираш, че някой от списващите тук не е наясно с това?
Както обяви гаден пухчо в първия си постинг:

Бихте ли ни помогнали с превод на текста на старобългарски(Търсим визия, а не автентичност по обясними причини).

[гаден пухчо]

Благодаря на всички,особено на Хана!Текста за медальона ми беше крайно необходим,защото и доста други неща имаме за правене,а когато уточним терена ще пуснем и снимки.Разбира се сте добре дошли и на възстановката,ще почерпя :trink39: !

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Октавиане, благодарим за поясненията, нали не подозираш, че някой от списващите тук не е наясно с това?

Извинявайте, забравих, че тук всички знаят всичко. Просто за момент забравих къде се намирам.:1087:

P. S. Аха, то щяло да го пише върху медальон. Не знам защо бях решил, че Крум ще ги произнася тези думи. В такъв случай може би т. нар. старобългарски език ще е най-подходящ.:nod: :tup:

[Darkas]

Може би ще изкажа едно твърде нетрадиционно мнение по въпроса, но Крум може да "проговори" на тази възстановка на северно-осетински език, тъй като осетинците се водят наследници на аланите и са запазили нного добре стария си език. От друга страна вече дори и сериозни учени мислят българите и аланите за близнаци (т.нар. алано-болгари), тъй че това предложение може би няма да е по - далеч от истината от това на Цезар Август.

[_magotin_]

Специално по отношение на българската армия нещата са много неясни. Менологията на Василий ²² е чак от Х² век. Повечето изображения в хрониките са съвсем стилизирани и не дават почти никаква информация. Същото се отнася и за графитите. Не е ясно и намерените фрагменти от ризници в България дали са били български или ромейски.
Има данни, че Крум е притежавал войници, целите в желязо, каквото и да значи това.
А в битката на 26 юли 811 г. е взела участие всякаква сбирщина - българи, авари, славяни, жени... Общо взето, пъстра картинка. Така че mitaca, с каквото и да се облечеш, едва ли някой ще може да те обвини, че не си облечен "достоверно".
Колкото до думите "Като не щеш мира, на ти секира", те няма как да се преведат на прабългарски, защото за този език не се знае почти нищо. Може евентуално на праславянски или средногръцки. Но дали Крум ги е произнесъл на някой от тези езици? И дали изобщо ги е произнасял? А и по-добре да се изрекат на съвременен български, защото иначе малцина ще успеят да ги разберат.

Под целите в желязо се има предвид най-вероятно т.нар. катафрактарии или леонтоклибанарии, изображение на които е известно и от нашите земи от ²Х век.

Може би ще изкажа едно твърде нетрадиционно мнение по въпроса, но Крум може да "проговори" на тази възстановка на северно-осетински език, тъй като осетинците се водят наследници на аланите и са запазили нного добре стария си език. От друга страна вече дори и сериозни учени мислят българите и аланите за близнаци (т.нар. алано-болгари), тъй че това предложение може би няма да е по - далеч от истината от това на Цезар Август.

Интересен подход, наистина аланите и българите са били родствени, близки роднини, а вероятно и поомесени със славяните. Всъщност няма как от 680г. до ср. на ²Х век българите да забравят изцяло "тюркския" си език, тоест те не са говорили такъв език, а смесването на това, което са говорили със славянските говори на антите е започнало далеч преди създаването на Дунавска България.

[Parabellum]

Мястото на събитието, аз ще маркирам, а групата ще удобри.
От сега казвам, че ще бъде покрай крепостта Велики Преслав.Там има подохдящи места за опъване на палатков лагер, има река и лек пресечен терен, който може да играе ролята на "проход".Снимки очаквайте в средата на април, когато ще посетя мястото на бъдещото събитие.

[Иво.Станоев]

Може би знаете,а може би-Не,но една група "луди глави"(към 80 души) сме се захванали с опит за пресъздаване на случката станала на 26.08.811г.Дали Никифор е превзел Плиска,дали си е намерил търсеното във "Върбишкия",за нас не е толкова важно.Важното е да събудим по атрактивен начин "заспалите душици" и да активизираме процеси "на ползу Роду!"
..........

(Търсим визия,а не автентичност по обясними причини).
.......

В такъв случай дали няма да е по-удачно ако се преименува темата. Нещо от сорта на "Театрална постановка на открито "Битката при Върбишкия проход"". Историята рядко е "атрактивна" и заради този й "недостатък" често е жертва на преиначавания и изнасилвания с цел "пробуждане" и "въодушевяване".
Въпреки всичко, успех в начинанието и приятно прекарване.

С уважение,

[гаден пухчо]

Въпрос на виждане.Очаквайте новини. :secret:

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Историята рядко е "атрактивна" и заради този й "недостатък" често е жертва на преиначавания и изнасилвания с цел "пробуждане" и "въодушевяване".

Не зная какво по-атрактивно искаш от историята отколкото е изтребването на цяла една голяма ромейска армия и обезглавяването на един василевс.
За съжаление, в театралните постановки няма истински обезглавявания. Така че възстановката при всички случаи няма да е толкова атрактивна, колкото е било истинското историческо събитие, а ще бъде само бледо подобие на битката, състояла се преди 1197 години.

Гладиаторските боеве от доброто старо време бяха далеч по-атрактивни. Там се проливаше истинска кръф. :tdown :tup:

[Хана]

Ако се придържаме педантично към случилото се, то не само трябва да се кръцне главата на Никифор (т.е. гаден пухчо, доколкото разбрах), но и да я набучат на кол, след което да я обковат в сребро и да дават на славянските вождове да пият от нея.
Също така от страната на българите трябва да има жени, облечени по мъжки, а от страната на византийците - женоподобни мъже, с които Никифор трябва да спи, за да не се отклонява от текста на Теофан. И тези две войски ще правят възстановка, която в този й вид повече ще прилича на Love Parade. Освен това българите ще трябва да мълчат, защото никой не знае какъв е точно езикът, на който са говорили, а в бой да влизат с вик примерно: "Шегор твирем!!!", което обаче е не "Вашта м.. ромейска", а нещо от типа "през пет за четири". И още - византийските възстановкари трябва да осигурят деца участници, които да премазват с кремъчни дикани за вършеене - така е според Михаил Сирийски.

П.П. А какъв е бил ромейският боен вик?

[Last roman]

Първият загинал в битка император е Деций.
Иначе съвет към пуха - череп най-много истински да намериш от костницата на МУ-София. За изкуствен - вижте по училищата, ако имат пластмасов макет на скелета на човешкото тяло в естествен размер /тук таме още са останали/.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Чаша с формата на череп може да има и в "Бояна филм". То нали имаше преди време филм за хан Крум. Не си спомням почти нищо от него, но може и чаша-череп да е имало.
Къде ли се дяна този филм. Не са го давали отдавна. Дали го няма случайно някъде из нета?
От него евентуално може да се почерпят някои идеи.

[Юлиан Август]

Под целите в желязо се има предвид най-вероятно т.нар. катафрактарии или леонтоклибанарии, изображение на които е известно и от нашите земи от ²Х век.

Aйде пак се почна- никъде не се говори за конна войска. По това време в Европа няма държава, който би могла да мобилизира такава сила в тежка и свръхтежка кавалерия, а ако хан Крум е имал такава, то нямало да яде боя два пъти пред столицата си и никой да не забележи такива войни в редовете на армията му. Интересно къде са изчезнали по-късно тези митични катафрактарии ? На Луната ли ? Да не говорим, че няма намерени никакви артефакти от периода, които да доказват наличието на подобно въоръжение.

[BAGA_TUR]

Освен това българите ще трябва да мълчат, защото никой не знае какъв е точно езикът, на който са говорили, а в бой да влизат с вик примерно: "Шегор твирем!!!", което обаче е не "Вашта м.. ромейска", а нещо от типа "през пет за четири".

А може:
"Твирем пала!" - "По девет на меч!" - по В. Златарски:

или

"Твирем пала!" - "По четири на меч!" - по П. Добрев

П.П. А какъв е бил ромейският боен вик?

"Бягайте, българите идат!" :wo-oh:

.