Смяната на династията Дуло през 8 век

[latani]

Този Гостун най вероятно е натирения от Кубрат аварски наместник.Как могат да са роднини Гостун и Аспарух като са от два различни рода.А за зближаване на Дуло и славяните не може да се говори. "....и след като ПОКОРИЛИ измежду намиращите се там славянски племена така наречените седем племена ......които им плащали данък.."Теофан

Ми едно старо обичайно правило налага погубването на целия род заедно с осъдения. Такава участ имат и 52-та боили. Дори на практика да не се стигне до 100% унищожение, то родът би загубил толкова много свои членове, че влиянието му би било сведено до най-ниското възможно. Който прави преврат надали би желал някой ден да се сблъска с разярен роднина на низвергнатия владетел

Съгласна съм.Това е най вероятната причина за изчезването на Родовете Дуло, Вокил, Укил? и Угаин.Всеки следващ е унищожавал предходния.И така в началото на 9 век управляват съвсем различни родове , част от тях вероятно аварски.

[BAGA_TUR]

Е, вий ще им препишете такива загуби в мирно време, каквито едва ли са имали през войните.
Нали по-нагоре бе споменато че съвета на боилите може да избира "легитимен" владетел в следсвие на някаква си причина. Ако всеки следващ, избиваше предходните, то тогава този принцип не би имал смисъл и съществуване. Не би се уважавало решението. Просто власта заграбва по-силния. Което може би се е случвало, евентуално, понякога,.. някой да може да го докаже..
Но, да се самоизличат, тотално, до "крак".. Явно, в един момент от историята, родовете загубват, или намалят влиянието си до толкова /евентуално, смяна на системата за управление/, че престават да биват споменавани в писанията..

.

[pnp5q]

К'ва ти роднинска връзка, та нали Гостун е от рода Ерми :sm113:

Има такава хипотеза (не помня автора, но не е ПД, нито Ганчо Ценов - не съм ги чела) - че за наместник е най-вероятно да се избере роднина на управляващия род, а това, че е от друг род е причината да не бъде хан.

[Юлиан Август]

Е, едва ли всички преврати са завършвали с избиването на цели родове. Но за хан Винех се знае, Телец пък е убит с всички те си "приближени" каквото и да значи това, Токту загива с брат си Баян и мнозина от приближените, Сабин, Умор и Телериг бягат сами във Византия. Паган е убит от слугите си, за род не се споменава.
Колкото до причините, по-скоро определяща в насоката на политиката спрямо Византия, но и това както казах, е въз основа на предположения. Поне Сабин със сигурност губи престола си поради прекалено отстъчивата такава.

[багатур]

Ако при всеки преврат се коли наред целия род на владетеля на Византия нямаше да и се наложи да чака до 1018г! А след покръстването е повече от нормално старите родове от езическо време да се размият и постепенно да изгубят предишното си влияние. Трябва да се помни, че въпреки всичко българите много са държали на рода, доказания произход който е давал и легитимно право на власт!

[Satavaxan]

Не може да се говори, че Севар е свален с преврат (ако е с преврат) заради политиката на мирни отношения с Византия, каквото мнение е изказано по-горе.
Промяната на династията е станала през 738, а първото нападение над Византия - през 754. Ако на власт е дошла групировка, чиито интереси са за вражда с Византия то не би имало смисъл да чакат 16 години.
Друго от предходните мнения пък говори че целият съвет на боилите е бил от рода Дуло. това също едва ли може да се подкрепи, тъй като първо, световната история познава един случай, в който само един род заема почти всички важни постове във върхушката на една държава и това е случаят с Монголия след 1206г. и родът е на Чингис хан. Друг такъв случай не е известен.
Второ, ако цялата власт в държавата е била у рода Дуло, кака така и Вокил, и Угаин се оказват достатъчно силни да направят преврат?
Отново напомням съвпадението между събитията в Север Кавказ - 737г. и дмяната на династията на следващата година в Дунавска България. Това съвпадение едва ли е случайно, още повече че преселения от Северен Кавказ на север на българи е имало. Няма причина да не е имало преселения и на запад, в Дунавска България, особено предвид факта, че Аспарух е довел тук една част от уногондурите, но друга част е останала на изток от Азовско море. Логиката сочи, че преселници от това племе е по-нормално да се насочат на запад, към своите единоплеменници.

[T.Jonchev]

Становището на Satavaxan звучи изключително логично.
Аз също не мисля, че политиката на мирни / военни отношения е причина за свалянето на владетели през VIII век - тя може да е добре използван повод, но едва ли е причина дори и в случая със Сабин, въпреки отправените му конкретни обвинения. Ако беше продължил водената от Телец война, щяха да го свалят сигурно с обвинение, че доизтощава армията и страната.

Севар според мен не е детрониран и е умрял от естествена смърт. Прави впечатление, че според "Именника" той е управлявал 15 години . Понеже царуването му е започнало в тох (10-тата година в цикъла), то следващият владетел би трябвало да е дошъл на власт в сомор (1-вата година в цикъла), тъй като царуванията са закръглени. Кормисош обаче е стъпил на трона не в сомор, а в шегор. При това положение царуването на Севар излиза 16г. - с една година повече. Противоречие обаче не би имало, ако допуснем, че перипетиите между смъртта на Севар и избора на нов владетел са се проточили повече от година, което по принцип не е изключено. При така конструкция обаче няма преврат, няма и изтребление на рода Дуло.
Разбира се, става дума само за хипотеза.

[Thorn]

АВИТОХОЛ живя 300 години. А родът му бе Дуло. Годината му ДИЛОМ ТВИРЕМ [година Змия, месец Четвърти ].
ИРНИК живя 150 години. Родът му бе Дуло. Годината му ДИЛОМ ТВИРЕМ [година Змия, месец Четвърти].

ГОСТУН - този бе наместник. Родът му Ерми. Годината му ДОХС ТВИРЕМ [година Глиган, месец Четвърти].

КОУРТ държа 60 години. Родът му Дуло. Годината му ШЕГОР ВЕЧЕМ [година Вол, месец Четвърти].

БЕЗМЕР - 3 години. Родът му Дуло. Годината му ШЕГОР ВЕЧЕМ [година Вол, месец Четвърти].



Тези 5 князе царуваха 515 години от другата страна на Дунава с остригани глави.



А след това дойде ИСПЕРИХ от тази страна на Дунава, както е и досега.



ИСПЕРИХ - 61 години. Родът му Дуло. Годината му ВЕРЕНИ АЛЕМ [година Дракон, месец Първи].

ТЕРВЕЛ - 21 години. Родът му Дуло. Годината му ТЕКУ ЧИТЕМ [година Кон, месец Трети].

ТВИРЕМ - 28 години. Родът му Дуло. Годината му ДВАН ШЕХТЕМ [година Заек, месец Първи].

СЕВАР -15 години. Родът му Дуло. Годината му ТОХ АЛТОМ [година Петел, месец Дванадесети].

КОРМИСОШ -17 години. А родът му бе Вокил. Годината му ШЕГОР ТВИРЕМ [година Вол, месец Четвърти].



Този княз измени рода Дулов, сиреч ВИХТУН.



ВИНЕХ - 7 години. Родът му Вокил. Годината му ИМЕН-ШЕГОР АЛЕМ [година Кон, месец Първи].

ТЕЛЕЦ - три години. Родът му Угаин. А годината му СОМОР АЛТЕМ [година Мишка, месец Дванадесети].

УМОР - 40 дни. Родът му Вокил. Годината му ДИЛОМ ТУТОМ [година Змия, месец Втори].

Всички спекулации се основават на това изречение. Най-малкото, което може да се каже за него е че е неясно. Какво е „измени”? Може и да е преврат. Може и да не е.

Нека просто да се съгласим, че поради наистина недостатъчното данни не можем да кажем нищо определено.

[T.Jonchev]

Дадено, Thorn . Съгласен съм. По-добре да си кажем, че нещо не може да бъде изяснено, отколкото да строим кули върху подвижни пясъци.

[Satavaxan]

Едва ли можем да приемем че мирната политика на Дуло е предпоставила смяната на династията.
Първата агресия на Кормисош против Византия е чак след 16 години - това не е смяна в политиката.
По-скоро трябва да се види какви нови обстоятелства с възникнали в тези години - 737-738 - които биха могли да доведат до такава промяна.
Е, тези обстотятелства са вторичното преселване на българи от Предкавказието в Дунавска и Волжка България.

[Frujin Assen]

Гостун може да е от рода Ерми защото е роднина по женска линия на Кубрат. Питам се, какво би наложило мирната смяна на рода Дуло? Все пак той държи властта доста дълго време и едва ли са се свършили претендентите за трона от този род. Дажи и да приемем че промяната е мирна, защо този безспорно знатен род не се споменава в последвалите борби за трона? Съмнявам се че ако този род е запазил влиянието и силите си, нямаше да се намери негов представител който изкушен от трона да не се позове на знатния си произход.

[_magotin_]

"Съгласна съм.Това е най вероятната причина за изчезването на Родовете Дуло, Вокил, Укил? и Угаин.Всеки следващ е унищожавал предходния.И така в началото на 9 век управляват съвсем различни родове , част от тях вероятно аварски."

И кое ни кара да мислим, че част от тях са аварски?

[resavsky]

Всъщонст занем толкова малко за това събитие че можем само да гадаем.Дали е външнополитическо събитие /крупен военен неуспех/ или вътрешни причини.Или може би личностния фактор - ако след Тервел родът Дуло не е излъчил авторитетни представители което е довело до загуба на авторитет.

[Darkas]

Доколкото ми е известно, в ханствата е съществувал съвет на главите на всички родове

Българите има събрание наречено кувент, за което се предполага, че е някаква форма на народно събрание, а не само главите на родовете

[Thorn]

Българите има събрание наречено кувент, за което се предполага, че е някаква форма на народно събрание, а не само главите на родовете

Откъде е известно това?