Смяната на династията Дуло през 8 век

[_magotin_]

Маготин дай малко повече инфо за гроба от Девня.Имаше преди време хипотеза че там е бил центъра на бунта срещу Борис ² и затова се е стигнало до тези репресии.

Гробът от Девня е кръгъл/изкоп с кръгла форма, пръстеновиден, внимателно изкопан/, в него са погребани в най-различни положения около 65 индивида, повечето от които жени и деца. Почти половината погребани са деца. Доста от скелетите са открити насечени /разчленени/, погребаните са в най-различни положения и места в изкопа. Позите подсказват, че много от екзекутираните са хвърлени в гроба с вързани ръце.Само 4 индивида са възрастни мъже.
При почти всички скелети са открити следи от остри режещи предмети.
Много от погребаните имат изкуствена деформация на черепите -53 общо. Има множество следи от "обезвреждане" на погребаните - тежки камъни, поставени върху телата.

Тъй като очевидно става дума за масова екзекуция в "езически" стил, при която ги няма годните за войнска служба мъже, се оформят две вероятни хипотези:

1.Репресия на Владимир-Расате по отношение на християни.
2.Езическа репресия преди или около приемането на християнството.

На база на настоящото ниво на изследванията, като се отчете легендарния характер на опита за реставрация при Расате, на мен втората хипотеза ми се струва по-вероятна. Става дума за езическа церемония, извършена от придвижващи се към Плиска представители на външните боили, противници на християнството.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Дори фамозното изколване на част от делегатите - 52 външни "делегата" - ни води именно към такова заключение.
Масовият гроб от Девня, една езическа репресия от средата на ²Х век, също е косвено доказателство, че делегатите са били лица с военни функции и вероятно свити-дружини.

1. В кой извор се споменава, че това са били външни "делегати"?
2. Може ли малко повече разяснение, въз основа на какво се прави връзката между "военните функции" на тези "делегати" и масовия гроб от Девня? И не е ли това всъщност трета хипотеза за този масов гроб?

Става дума за езическа церемония, извършена от придвижващи се към Плиска представители на външните боили, противници на християнството.

3. Езическа церемония? Имаш предвид ритуално убийство, или нещо друго?
4. Не е ли малко странно външните "боили" да се придвижват към Плиска, минавайки край Девня. Може би трябва да са идвали откъм морето?

[resavsky]

Ако може да са установи по точно момента на екзекуция / приблизително 9 век/ то този гроб може да се свърже със събитията около приемането на християнството като официална религия.Иначе Девня е превзета и по време на похода на Йоан Цимисхий от 971 г.и не е изключено гробът да е оттогава.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Малко вероятно е гробът да е от 971 г. Според намерените в него предмети, той е датиран от края на ²Х век. Масовият гроб се намира между езически и християнски погребения на един двуобреден езическо-християнски некропол, което също подсказва, че масовото погребение най-вероятно е от втората половина на ²Х век.

[resavsky]

Да тогава този гроб би трябвало да се свърже с т.нар.бунт на 52 боила".Като се има впредвид броят на убитите вероятно става въпрос за членовете на един род наказани заради участието на неговите водачи в бунта срещу Борис.Борис не е проявил милост при потушаване на бунта и не са случайни кошмарите които сънува впоследствие.Между другото едно от питанетата до папата май беше в този смисъл.

[Darkas]

Може ли малко по-конкретно? Кои източници, какво точно казват? Защото фактът, че тази информация про-изтича от някъде го разбираме всички, въпросът е къде е извора й.

Теофан Изповедник?

Между другото дори досега народното събрание в Албания се нарича "кувент"

[Darkas]

Между другото, и в момента има такова народно събране - на старейшините - в Афганистан (забравих как го наричаха те), даже наскоро, след войната се събираха.

Лоя Джирга се нарича - Великото Събрание

[mitaca]

Откъде е известно това?

"...... българите направили събор (събрание, кувент) и се противопоставили твърдо на Сабин, казвайки:"Чрез теб България ще бъде поробена от ромеите." Станал бунт. Сабин избягал в крепоста Месемврия и преминал към императора. А българите си поставили друг господар на име Паган"
Из "Хронология" на Теофан Изповедник

[_magotin_]

"...... българите направили събор (събрание, кувент) и се противопоставили твърдо на Сабин, казвайки:"Чрез теб България ще бъде поробена от ромеите." Станал бунт. Сабин избягал в крепоста Месемврия и преминал към императора. А българите си поставили друг господар на име Паган"
Из "Хронология" на Теофан Изповедник

Момчета, стига сте пренаписвали хрониките свободно.
1.Теофан прекъсва своята хроника много преди тези събития около покръстването.
2.У неговия продължител - Теофанес континуатус - такова нещо просто няма. Ето и съответния пасаж
http://kroraina.com/NI/izvori/GIBI_V/117.gif

[mitaca]

Момчета, стига сте пренаписвали хрониките свободно.
1.Теофан прекъсва своята хроника много преди тези събития около покръстването....

Малко повече инфо? Аз ползвам преводи и хартиени носители (все още). Сериозно, да взема да ги изхвърля? И къде намеша покръстването то има нема век е разликата.

[_magotin_]

Масовият гроб от Девня не се датира в края на ²Х век и със сигурност не е дело на християни.
1.В него почти няма датиращи материали.
2.Това, че се намира в определен некропол, използван и след изграждането на гроба, нищо не съобщава за него, освен, че животът в селището е продължил и след масовата екзекуция.
Косвени датиращи белези са ни:
1.Големият брой погребани с изкуствени деформации.
2.Липсата на мъже в боеспособна възраст.
Тук археологията става малко криминалистика и реконструираме събитието на база на известното.
1.Появяват се достатъчно значим брой въоръжени индивиди, които успяват да изловят и изпонавържат 65 индивида от селището.
2.Тъй като очевидно мъжете от това селище ги няма, те са някъде, което би могло да бъде или военен конфликт, или много по-вероятно - в Плисковския стан.
3.Изгражда се мащабно съоръжение и се изколват, ритуално и доста брутално, пленените индивиди. Извършват се разни особени ритуали, които включват полагане на големи камъни върху телата на някои от убитите. Масовият гроб се засипва на няколко фази. Извършителите напускат селището, но то очевидно продължава своя живот и след това събитие.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Очаквах, че _magotin_ ще се появи и ще обяви сведението на Теофан за недостоверно, тъй като то не се потвърждава от други източници.
Не можах да разбера, каква е връзката на това, че Теофан е умрял през ²Х век, с неговия "Продължител".
Впрочем, на още няколко места Теофан пише, че българите се били разбунтували срещу други ханове от V²²² век, без обаче да уточнява, че са направили събрание.

[_magotin_]

Очаквах, че _magotin_ ще се появи и ще обяви сведението на Теофан за недостоверно, тъй като то не се потвърждава от други източници.
Не можах да разбера, каква е връзката на това, че Теофан е умрял през ²Х век с неговия "Продължител".
Впрочем, на още няколко места Теофан пише, че българите се били разбунтували срещу други ханове от V²²² век, без обаче да уточнява, че са направили събрание.

Че то си е недостоверно сведението на Теофан, особено що се отнася до името на събранието. Но аз по-горе съм имал предвид не събрания от V²²² век, а събранието с 52-та екзекутирани боили, това за приемането на християнството.

Собствено у Теофан се съобщава, че когато Сабин искал да сключи мир с Византия, българите "направили събор" и му се противопоставили. Фамозният кувент наистина присъства в гръцкия текст - КОМВЕНТОН.

[mitaca]

Собствено у Теофан се съобщава, че когато Сабин искал да сключи мир с Византия, българите "направили събор" и му се противопоставили. Фамозния кувент не го виждам нещо в гръцкия текст, може да става дума за творчество на преводачите.

Би ли дал гръцкия текст.
Ама на Теофан, не на продължителя (ако го имаш под ръка де иначе и аз ще се помъча).

[_magotin_]

Би ли дал гръцкия текст.

Намерих го, виж по-горе си поправих поста, целия том е качен заедно с останалите на сайта, към който съм дал линк със страницата от продължителя.
Но това, че у Теофан пише КОМВЕНТОН това въобще не означава, че българите така наричат своя събор.

Значи става дума за гърцизирана заемка от латинския и би трябвало да се чете КОМВЕНТОН. CONVENTUS е латинският оригинал за "събрание".