Империя или царство

[Guy de Mont Ferrand]

значи по това време България е empire-kingdom има крало-цар

един вид Карл Цезаревич

Ъхъ :tup:

[pnp5q]

Това, което съм го маркирал, ама честно, ми се вижда пълна глупост! Титлата през езическия период е "канасюбиги", а не цар А кога за пръв път се споменава титлата "цар", отнесена към български владетел; не е ли чак през 10 век?

Съжалявам за недообмисленото изречение - надявах се `владетелите християни` да покаже, че изключвам ханския период.
Що се отнася до съотношението `крал` / `цар` - доколкото си спомням, `крал` е по-малко от `цар` - Има връзка и с религиозното върховенсто в държавата / или подчинеността на църквата й.

[TzarSamuil]

А чел съм че титлата Василевс всъщност идва от персийската Шахиншах-смислово.
Иначе преди си е било Август.

[Guy de Mont Ferrand]

Съжалявам за недообмисленото изречение - надявах се `владетелите християни` да покаже, че изключвам ханския период.

Ами ок де, дай доказателства, че Борис се е наричал цар!

[mitaca]

А аз познавам още едно - Персийското царство (именно царство) в което държавен глава е бил титулован tzar (английска транскрипция на персийската дума - именно tzar). Знаех си че съм го виждал някъде това. Ето че хората с по-добра памет и по-широки познания ме подсетиха.

От къде го познавате княже не става ясно. Ако сте го срещали под формата Персидское царьство е мноооооого ясно.
Ако ли пък под формата Persian Kingdom е най-ясно (Но тогава темата трябва да се промени - Персия и Източната Римска Империя царства ли са или САМО империи ).

Странно ми е дали Персийският цар е бил коронован от византийския патриарх и дали някой му е казал колко нелегитимен цар е?!

Надали, но е поне помазан (ма не в християнския му смисъл) от зороастрианския жрец или мага.

ъъъ имам един въпрос ... нямаше ли един български владетел бе титулован крал - по негово време България кралство ли е било? мисля че е Калоян - тоест един вид всъщност запада е искал да го обиди като го е принизил от Цар на Крал?

Титлуван от кого? Папата дава REX. Калоян пише - мерси папа за .... Imperator. А БТВ по това време 1204-1211 кой е легитимен на Изток? Да си припомним Източната Римска Империя е превзета в 1204. За Император е избран Балдуин I (по правото на победителя). В 1205 на свой ред е пленен легитимния Император. След, като "отдава дан на своята тленна природа" (бе преразказвам, а не цитирам) за Император трябва да бъде обявен кои (по правото на победителя)? Е отговорете де.

[княз Крылов]

Кой? леле сега ще се окаже че има заговор срещу България и гадните масони са я лишили от императорския титул по правото на ........ (попълни по свое усмотрение).

А rex повече ли е от цяр или по-малко,щом не е крал?

[Guy de Mont Ferrand]

Според мен темата започна да се изражда в откровен спам :tdown .

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

:nworthy: :nworthy: :nworthy: ...

Това, което цитираш го написах в отговор на нападките от страна на Сър Грей, а не за да ми изпращаш разни човечета. Ще ти отговоря малко встрани от темата: Честит 8 март!

По темата - нашата държава винаги се е наричала "царство" - дори когато владетелите й християни са титулувани "князе" от други владетели.

Това е пълен абсурд. Това че ние днес говорим най-общо за Първата Българска Държава като за ПБЦ, а в Англия, като за First Bulgarian Empire не значи, че тя от самото си основаване се е самоназовавала така. (Как ли биха звучали думите на Аспарух, или пък Кубрат: Обявявам Първото Българско Царство за основано! ). Най-малкото защото като езическа страна е била далеч от ромейската доктрина. А владетелите и не е много сигурно как точно са се наричали. За Борис ² в изворите съм срещал единствено титлите княз и архон. Това, че някои учени, като Проф. Б. Д. го наричат цар, с мотива че е владетел на твърде голяма по територия страна засега си е лично тяхно субективно мнение.
P. S. Разбрах, че като казваш владетели християни, имаш пред вид владетелите от Борис ² нататък. Само че според някои тълкувания Кубрат също е бил християнин. А пък и Борис не е бил цар.

Стремежа за получаване на титла "император" /цитирана от западните историци/ е имал съвсем конкретни държавнически и икономически причини - става дума за "владеенето" на територията на България - и събиране на данъци от нея, което Византия се е опитвала да си възвърне при всеки възможен повод. Та - предполагам - точната терминология ще зависи от текста, в който трябва да се използва. Ако трябва да се разберете със западен историк - цар Борис ² е `княз`, а при Петър ² сме `империя`...

До колкото знам ние често сме събирали данъци от Империята, дори когато сме били най обикновено ханство, канство, канасюбигство, архонство, или каквото там сме били. Така че не виждам тук връзката. По-скоро става дума за престиж и лични амбиции от страна на Симеон.
А "цар" Борис според мен си е княз и за всеки сериозен български историк.
И накрая, Честит 8 март и на тебе!

Затова Рашо Рашев настоява, че до Борис България трябва да се нарича Ханство, а не по някакъв друг начин. При Борис, в неговия ред на мисли, трябва да се нарича Княжество. Първият цар е Симеон, от тогава е и Царство. След Крумовата династия вероятно пак е царство. След Комитопулите е ....

Това е горе долу така. Единствено въпросът с легитимността на Симеон е много спорен. Справка: Темата за епириптарият на Николай Мистик.

Но за по-лесно и за съгласуване английския език през цялото това време всъщност е Империя.

А по същите причини в българския език често е Първо Българско Царство. А в този форум за краткост е ПБЦ.

ъъъ имам един въпрос ... нямаше ли един български владетел бе титулован крал - по негово време България кралство ли е било? мисля че е Калоян - тоест един вид всъщност запада е искал да го обиди като го е принизил от Цар на Крал?

Въпросът за статута на българския владетел през ВБЦ е малко спорен наистина. Ако то не е било империя, значи не е било и царство. Тук има два опорни пункта:
1. Калоян, Петър ²² (според някои ²V), Самуил и Петър ² владетели на една и съща държава ли са? Ако да, значи Асен и Петър ²² са царе (императори), ако не, са водачи на банда бунтовници (според ромеите безспорно е било така, макар че в някои извори ги наричат василевси:sm186: ).
2. Това, че в западни извори за съответния период се говори за Българска империя, а на българския владетел не казват рекс, а император, доказателство ли е, че тя по някакъв начин България наистина е била призната за империя?

А чел съм че титлата Василевс всъщност идва от персийската Шахиншах-смислово. Иначе преди си е било Август.

Да не би да си чел, че василевс на василевсите (а не само василевс) има аналогия с шахиншах, каган, цар на царете и т. н., а не че произхожда по някакъв начин от шахиншах. Всъщност с титлата василевс на василевсите е наричан Христос. А Римската империя е земното отражение на небесното царство, а начело и е стоял василевс.
P. S. Някой (дали не беше Едуард Гибън? Не съм сигурен) беше написал, че титлата шах също произхождала от римското "цезар".:aaa: Може пък и това да си чел. Кой знае.

Според мен темата започна да се изражда в откровен спам :tdown .

Може да прилича малко на спам, но пък като че ли няма вече толкова много лирически отклонения, като вчера. А пък статутът на владетелите от ВБЦ е много интересен повод за подновяване на дискусията.

[княз Крылов]

а как се е нарича Българската империя преди цар Семеон в англоезичната литература? защото ако се нарича пак империя ще излезе че княз и хан е равно на император, по аналогия с това че щом царството се нарича empire значи е равно на империя?

Under Boris I, Bulgarians became Christians, and the Ecumenical Patriarch agreed to allow an autonomous Bulgarian Archbishop at Pliska. Missionaries from Constantinople, Cyril and Methodius, devised the Glagolitic alphabet, which was adopted in the Bulgarian Empire around 886.

опа - изглежда и Борис ² е бил император....

[модератор]

Темата се заключва поради очеизваждащо безсмислие - ако някой го интересува как се превежда дадена дума на някой чужд език да се обърне към преводач.