Военен флот !?

[KIZIL DELI]

Ми няма проблем изобщо при положение, че така са поставени нещата. Колко е куманска династията не знам и не се наемам да кажа. Преди време и аз мислех да е куманска, сега не съм толкова убеден (но не бих казал и че съм се старал да се сподобия с особено аргументирано мнение по въпроса). Не мисля, че терминът пра-гагаузи има определена етническа семантика, по-скоро ми звучи, като изобретението на В. Тъпкова - миксоварвари, щото на този етап не би могло да се определи какви са точно. Иначе тезата за приемането на езика от местното християнско население, поради стратегическата важност на Добруджа е напълно неаргументирана и лесно оборима с посочването на редица други райони с дори по-голямо стратегическо значение, където пропълзява ислямизация, но местното население си запазва езика, като Босна да речем. Въобще езикът е едно от бая устойчивите неща в човешката история и при всяко положение не е нещо, което се променя за век и половина. Такава теза ми се струва направо фантастична.
А че Баязид ² е "гътнал" деспотството пише Иналджък (да речем в Енциклопедията, че най-лесно), но мисля и по други места и автори го има.

[Thorn]

Аиде за гагаузите в темата за гагаузите. Аз само ще отбележа, че в Мала Азия имаме население от православни гърци, говорещи турски и от арменци, говорещи турски, така, е тезата, за население, възприело турския през 15-19 век има основания.

[Guy de Mont Ferrand]

А че Баязид ² е "гътнал" деспотството пише Иналджък (да речем в Енциклопедията, че най-лесно), но мисля и по други места и автори го има.

Да ама на Иналджък логиката не е нищо повече от това, че следващият османски поход след 1388 г. на север от Стара планина е през 1393 г., в което съм сигурен. А това за Мала Азия и турскоговорящите гърци държа да отбележа, че аз го казах първи в темата Но да оставим гагаузите и да се върнем на корабите.

[Stan]

Мисля, че с цел да се избягнат недоразуменията, името на темата трябва да се промени на "Военният флот на Добруджанското деспотство".

казахме вече, че спираме да обсъждаме гагаузите и прадедите им - бел. мод.

[Guy de Mont Ferrand]

Мисля, че с цел да се избягнат недоразуменията, името на темата трябва да се промени на "Военният флот на Добруджанското деспотство".

Нашият събеседник Stan, както винаги, демонстрира добро чувство за хумор Ако пък не, мнението не е по темата, заради което се полагат санкции, но този път няма да има такива поне от моя страна, тъй като искрено се посмях.

[Stan]

Нашият събеседник Stan, както винаги, демонстрира добро чувство за хумор Ако пък не, мнението не е по темата, заради което се полагат санкции, но този път няма да има такива поне от моя страна, тъй като искрено се посмях.

А сега, можем да поразъждаваме върху въпроса, българският език, майчин ли е бил на добруджанските деспоти. Нямам предвид българи ли са се чувствали и като какви ги възприемали околните, не също как се наричала държавицата им, а на какъв език са контактували с баба си и дядо си, а и с поданиците си и най-вече с моряците си. Предполагам, че когато Добротица е искал да спрат кораба и да огледа владенията си откъм морето, е викал на капудана нещо от типа "дур гемия"

Макар, че кой знае, може пък и на гръцки да е издавал заповедите - ако екипажите били набирани от Южното Черноморие.

Държа да отбележа, че това въпрос пряко свързан с темата, така че нека не се трие.

[Guy de Mont Ferrand]

Интересно, да, какъв ли би могъл да бъде езикът на хора с имена като "Добротица/Добротич" и "Иванко". "Дур, Иванко Челеби!", а?

[Stan]

Интересно, да, какъв ли би могъл да бъде езикът на хора с имена като "Добротица/Добротич" и "Иванко". "Дур, Иванко Челеби!", а?

Балик, Чоплан.... тях що ги забрави?

тук отново бих намесил гагаузите, ама няма щото се отклоняваме от темата, та като стана въпрос - как може да се обясни странния феномен, че всички християнски села на север от Варна, регистрирани в регистрите от 16 в., са с тюркски имена?

А между другото и легендата за саможертвата на 40- те моми, си има преки аналози в Средна Азия, но да не навлизаме в дебрите на тюркската етнография.

[Guy de Mont Ferrand]

Говорим за 14 век, не за 16. Тъпо е да се намесват разни легенди, защото средноазиатското влияние може да идва от север, а може и да идва от юг, може да е ранно, а може и да е късно, така че забрави. Балик, Чолпан...ами "Омур-таг", който "владее над многото българи" или сега ще кажеш пак, че той ги владее ама не е българин и говори с баба си на джигитайски. Безумно е да отричаме свидетелствата на изворите и да се въртим в омагьосан кръг в спора в тази тема. Намери ми нещо безспорно за турска династия и турско население в Добруджа преди османците и тогава ще продължим. Ама безспорно искам да е! За гърците вече казахме (но ти не му обърна внимание) Жан Сервион пише, че несебърци питали Амадеус (след като се сражавали срещу него) що ще в тия земи, които били на императора на България и той не му бил направил нищо лошо. От това по-голямо свидетелство, че не са имали проблеми да са бг поданици няма и не може да има, виж това колко от тях са били етнически българи е трудно и невъзможно да се изчисли.

[KIZIL DELI]

Може би не е зле да се дефинира, кой какво разбира под българин и българско в онова време. Иначе откак османците вземат Добруджа почва да тече колонизация (и от север и от юг) и оживяване на областта. Та турските села от 16 в. в Добруджа може да са всичко, но номерът е с онези в регистрите, които имат турски имена, а са християни. Извинения за оф топика.

[Henry Sinclair]

Доколкото знам на турски "балък" означава "риба". Незнам дали името Балик може да се прочете като балък? Може би Казъл може да даде разясненения по въпроса..

[Guy de Mont Ferrand]

Доколкото знам на турски "балък" означава "риба". Незнам дали името Балик може да се прочете като балък? Може би Казъл може да даде разясненения по въпроса..

Същото е, не разбра ли досега от развоя на темата?

[Stan]

Говорим за 14 век, не за 16.

Може да останеш безкрайно изненадан, но османското нашествие като цяло не довежда до някакви сериозни демографски сътресения. Казано иначе като се игнорират данните за колонизираните мюсюлмани, се оказва, че християнското население през 15-16 в. обитава почни същитите територии, които и през 14 в. И това е картина, която важи не само за Добруджа. Тук веднага възниква въпросът, защо християнските села на север от Варна, през 16 в. са с турски имена (има само две с български), а християнските села на запад от Варна с доминиращо български? Обяснението на този феномен може да е само един - такава е била картината и преди османското нашествие.

Въпросната легенда въобще не е за подценяване, в контекста на всички останали факти за наличието на много сериозно тюркоезично население в тези земи преди османците.

Защо намеси Омуртаг, не ми е ясно и затова мисля да не го коментирам.

Намери ми нещо безспорно за турска династия и турско население в Добруджа преди османците и тогава ще продължим. Ама безспорно искам да е!

ако под "турско" имаш предвид "тюркско"..... всички авторитети нетвърдя ли че династията на Добруджанското деспотство е куманска по произход?

За гърците вече казахме (но ти не му обърна внимание) Жан Сервион пише, че несебърци питали Амадеус (след като се сражавали срещу него) що ще в тия земи, които били на императора на България и той не му бил направил нищо лошо. От това по-голямо свидетелство, че не са имали проблеми да са бг поданици няма и не може да има, виж това колко от тях са били етнически българи е трудно и невъзможно да се изчисли.

Че кой е казал, че е било проблем несебърци да са български поданници? Някъде да съм казал, че са ставали и лягали с мисълта да се освободят от българскта власт и са посрещнали Амедей Савойски с хляб и сол?

[Guy de Mont Ferrand]

Не, наистина не мога да разбера дали си просто бавно зацепващ, незацепващ или си правиш та*ак с мен (в духа на тюрко/турската тематика, в която продължаваш да буташ темата)!?! Хиляда пъти ли трябва да повтарям, че има всевъзможни турци в българските земи през целия период на съществуването им като български и затова дадох примера с Омуртаг. Омуртаг изглежда като турско име или поне е с привиден турски корен "Омур", трябва ли следователно да приемем, че ханът не е българин, както правим в случая с Балик и Чолпан? Турско и тюркско...за всеки балък е ясно, че имам предвид едно и също, както и си е на практика т.е. термините се припокриват, макар че ние сме свикнали едното да се използва за малоазийските турци, а другото в по-общ план. Ама защо темата трябва да се превръща в курс за обучение на неграмотни? И ЗАЩО ПО ДЯВОЛИТЕ ТРЯБВА ДА ОБЯСНЯВАМ ВСИЧКО КАТО НА БАВНОРАЗВИВАЩ СЕ И ДА ПОВТАРЯМ ЕДНИ И СЪЩИ НЕЩА ПО 100000000 ПЪТИ, НАЛИ И АЗ КАЗАХ, ЧЕ ДИНАСТИЯТА Е КУМАНСКА, ПОДОБНО НА ШИШМАНОВЦИТЕ, ЗА КОИТО НИКОЙ ОБАЧЕ НЕ ОТРИЧА, ЧЕ СА БЪЛГАРИ, ТОВА СА БЪЛГАРИЗИРАНИ КУМАНИ, ПОВТАРЯМ ГО ЗА 1000000000000000 ПЪТ, КАКТО И ТОВА, ЧЕ ДОБРУДЖАНСКАТА ДИНАСТИЯ СА НАЙ-ВЕРОЯТНО ТЕРТЕРОВЦИ И СЛЕДОВАТЕЛНО СЪЩИТЕ БЪЛГАРИЗИРАНИ КУМАНИ!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!? !?!? ЕСТЕСТВЕНО ЧЕ ИМАХ ПРЕДВИД ДА ДАДЕШ ДРУГО ДОКАЗАТЕЛСТВО, А ИМЕННО, ЧЕ ВЪПРОСНАТА ДИНАСТИЯ НЕ Е БЪЛГАРИЗИРАНА И ТУРСКА ПО ХАРАКТЕР, КАКТО И КНЯЖЕСТВОТО, УПРАВЛЯВАНО ОТ НЕЯ, НАСЕЛЕНИЕТО И ЕЗИКЪТ МУ, НАЛИ ТОВА ИСКАШ ДА КАЖЕШ, А АКО НЕ, ПРОСТО НЕ ЗНАМ ЗА КАКВО СЕ ВОДИ ТОЯ БЕЗУМЕН СПОР?!?!?!?!

[Stan]

да се придържаме към темата, тази за тюркския или не произход на прабългарите няма нищо общо с военния флот на Средновековна България, така че моля - бел. мод