Въпрос: Административно деление на средновековна България

[Warlord]

Мерси много Хана. :nworthy: Не разполагах с конкретния текст на тази грамота, а само с кратко описание на него, където изглежда са пропуснали да изброят няколко от областите. Значи се заемам с прекрояването на картата

...

Ето го и ъпгрейдвания варянт

На Арбанашката земя сложих Драч да е административен център (най-логично ми изглежда).
Прибавих и Солунска област, защото е спомената в грамотата (това всъщност са остатъците от Епирското десподство където Иван Асен ²² е поставил зет си Мануил Комнин да ги управлява).
А отвъд дунавските земи засега остават така.

[Nike]

Еее, супер! Горната карта я постнах в онази тема и човекът ви казва благодаря!
Впрочем, Thorn, потърсих за карти на комитатите в интернет, но не намерих нищо. Ако ти имаш някакви, ще съм ти много благодарен, ако можеш и да ги качиш някъде!

[Frujin Assen]

Карвуна (Карлово)

Такава простотия за пръв път чувам.
Карвуна е Балчик или в краен случай Каварна.
Копсис е Карлово
Освен това ромейските земи солунско,беломорието и пловдив са се ползвали с автономия,с такава са се ползвали и албанците,видин е бил отделно владение под властта на севасткратор Александър,Пламен Павлов говореше за запазена по чудо грамота на някакъв скопски болярин от която било видно че е бил почти самостоятелен.

[Warlord]

Явно Хана е допуснала грешката по инерция. Карвуна наистина отговаря на Каварна или Балчик.

Освен това ромейските земи солунско,беломорието и пловдив са се ползвали с автономия,с такава са се ползвали и албанците,видин е бил отделно владение под властта на севасткратор Александър,Пламен Павлов говореше за запазена по чудо грамота на някакъв скопски болярин от която било видно че е бил почти самостоятелен.

За Солунско си прав - то е васално на българския цар, но както виждаш той има пълното право да се разпорежда с търговията му и митническите такси. Но за другите не съм съгласен. Севастократор Александър е брат на Иван Асен и неговите владения са си част от царството. За Скопската област може би имаш предвид Добромир Хриз, но след Клокотница тези земи минават пряко под короната на българския цар. Най-много албанските планини да са имали известна автономия поради своята отдалеченост.

Иначе все пак трябва да уточним, че тази карта и сведенията, по които я съставихме се отнася само за периода 1230-1243 г. т.е. най-голямото териториално разширение и зенита на ВБЦ, през следващия век и половина царството е в значително по-скромни граници и доста по раздробено.

[Thorn]

Хубаво, де, Хана сбърка малко и веднага "простотия". Както и да е.

Откъде черпиш сведения за "автономията" на изброените земи, особено за Пловдив и Албания. И защо смяташ, че Видин е самостоятелно владение по времето на Иван Асен II. Александър е брат на царя, Видин евентуално е апанаж, но не може да твърдиш, че е "отделно владение".

[Warlord]

Еее, супер! Горната карта я постнах в онази тема и човекът ви казва благодаря!
Впрочем, Thorn, потърсих за карти на комитатите в интернет, но не намерих нищо. Ако ти имаш някакви, ще съм ти много благодарен, ако можеш и да ги качиш някъде!

Карти на комитати едва ли са правени, а и там информацията е съвсем оскъдна. Знае се, че по времето на Борис ² България е била разделена на десет комитата. Явно е имало един централен - този със столицата Плиска, един в Белград (споменава се, че управителят му изпраща учениците на Кирил и Методи в Плиска), както и най-вероятно един в областта Кутмичевица (Македония), с главен град Охрид. Повече едва ли може да се каже.

[Frujin Assen]

Пламен Павлов имаше цяло предаване по въпроса където ги каза тия работи,според него воден,костур,сяр,мосинопол,одрин,пловдив,станимака ,анхиало,изобщо региона маркиран с тия градове е бил автономен.За тоя в Скопие има само една грамота/не го бъркайте с когото и да било друг човек/,самата грамота е без значение,важен е подписа от който Павлов вади че е бил нещо като автономен.
Изобщо според Пламен Павлов България по това време е била по-скоро федерация отколкото унитарна държава,пак според него Средец е бил ,,опитното поле,, на престолонаследника през ВБЦ,така че и неговия статут е особен.
За Карлово,Хана извинявай,не желаех да те обидя,просто това е родния ми град и не желая да го бъркат/проява на местен патриотизъм/.

[messire Woland]

Това е пред-финалния вариант:

http://www.history-simulations.net/other/karta-bulg-s.png

Остава само с Warlord да уточним последните корекции (като имената на провинциите и други подобни).
Същото, но с по-малко детайли:

http://www.history-simulations.net/other/karta-bulg-ws.png

[Warlord]

Е това вече е карта :tup: Имената - според Дубровнишката грамота, а ако не можеш да определиш някои от адм. центрове къде точно се намират ще се опитам да ти ги обясня на ЛС. Намерих една по-подробна карта, сега ще ти я пратя.

[messire Woland]

Кой от двата варианта да остане? По-детайлния е около 400 КВ, по-семплия е около 80 КВ

Тия, с белите имена би трябвало да са така, надявам се
За останалите чакам инфо.

http://www.history-simulations.net/other/karta-bulg-alfa.png

[Thorn]

Все пак ако разкараш поне Молдова ще е по-реалистично.

[messire Woland]

[Nike]

А, супер! Много благодаря на всички и особено на тези, които подготвиха картата (Warlord и Камерер)! Това ще свърши доста добра работа... Отново мерси!

[Гост]

Аз май се включвам късно като е готова картата, ама за следващата.

Значи за първото царство. Има динимика в границите. Може действително да се приеме, че слав. племена са се ползвали в началото с известна автономия т.нар. Славинии.
Крум в надпис говори за назначаване на управители в завзетите от него земи - назначени са от най-висшите боили.
За земите на север от Дунава се говори основно при Омуртаг. След мирния договор с Византия насочил усилия на север. Освен споменатите надписи, ето още няколко. В герм. хроники се описва подчиняването на тимочаните и прегоорите с герм император за общата граница. На север от Дунава са били поселени и одринчани, сред които и бъдещия виз. имп. Василий ² (Прод. на Г. Амартол, Прод. на Теофан, Скилица). Нещичко като намек има у Константин V²² Порфирогент.
адм деление се променяло. Май беше в житието на св. Климент, където са говори за разделяне на една област.

За епархийските центрове при Самуил може да се погледнат надписите от св. Ахил на о-в Преспа.

За второто царство. Освен грамотите могат да се погледнат и епархийските центрове. В грамотите е възможно да не са изброени изчерпателно всички адм. центрове. там по-скоро се пояснява, че могат свободно де се придвижват из цялата страна. За епархийските центрове също има проблем - някои може да не са посочени защото са подчинени на друга патриаршия, но да се намират в пределите на бълг. държава.

Всъщност може да се направят карти за отделни периоди. От Освобождението до сега границите и идм. деление също доста се е изменило.

[Warlord]

Прав си, че може и да не са изброени всички, ние съставихме картата според наличната информация и за определен период, 1230 - 1242 горе-долу. Можеш ли да цитираш епархиите от гробницата на цар Самуил?