Проститутките

[Avatarx]

Не забравяйте че след всяка армия са се влачели сюрия проститутки

Интересно. Аз пък никъде не съм чел досега, как сюрия проститутки са се мъкнели с българската армия. Някой да е чел нещо повече по въпроса.
Въобще как стои въпроса с обоза на българската армия? Няма като че ли много данни по този въпрос. :sm186:

[dibo]

Данни?! Данните и фактите са най-рядкото нещо в българската история. Ако не си забелязал, ние винаги използваме прилагателни, а не конкретни цифри. А ако има цифри те обикновено не се базират на първични източници, а на свободни интерпретации на тема вторични и третични чужди извори (еди-кой си бил написал, ама той е византиец, значи лъжец и значи по-скоро се е случило, каквото на нас ни е изгодно да се е случило...).
Иначе може да се предположи, че българската армия е имала различен по големина обоз във връзка с конкретните планове за действие. Конните отряди или отрядите на местното опълчение, вероятно не са имали кой-знае какъв обоз (да не кажа никакъв), но пехота с обсадни машини (ако не се строят на място, което също е вариант, но и там трябват инструменти) би трябвало да има някакъв обоз.

[Гост]

Не знам в ония времена дали изобщо в България е имало много дами от тая категория. Нещо не ми се връзва с българското традиционно общество.

Данни?! Данните и фактите са най-рядкото нещо в българската история. Ако не си забелязал, ние винаги използваме прилагателни, а не конкретни цифри. А ако има цифри те обикновено не се базират на първични източници, а на свободни интерпретации на тема вторични и третични чужди извори (еди-кой си бил написал, ама той е византиец, значи лъжец и значи по-скоро се е случило, каквото на нас ни е изгодно да се е случило...).
Иначе може да се предположи, че българската армия е имала различен по големина обоз във връзка с конкретните планове за действие. Конните отряди или отрядите на местното опълчение, вероятно не са имали кой-знае какъв обоз (да не кажа никакъв), но пехота с обсадни машини (ако не се строят на място, което също е вариант, но и там трябват инструменти) би трябвало да има някакъв обоз.

Факти, факти, ама като няма? Остават само догадките.
Не може без обоз. Каква беше цифрата на "обкованите с желязо" каруци, които Крум беше приготвил за последната обсада на Цариград?

[dibo]

Факти, факти, ама като няма? Остават само догадките.
Не може без обоз. Каква беше цифрата на "обкованите с желязо" каруци, които Крум беше приготвил за последната обсада на Цариград?

Всъщност факти има, но те трябва да се издирват (изкопават ), събират и обобщават. Далеч по-лесно е да пишеш научни разработки, цитирайки кръгообразно, като кучето опашката си, и да не се отклоняваш много-много от "правата" линия. В този смисъл това което правят в "Тангра - Танакра" е полезно, защото покрай глупостите, които пишат, изравят доста интересни извори, които нашата мързелива историческа наука просто подминава, не си прави труда да провери или просто не подозира, че съществуват.

[von Danitz]

А как си представяме сурията проститутки около куманската армия, а около печенегската, а около дружините на Рюрик, или по-късно, какви проститутки около турския стан. Сега, чел съм статии за ролята на жените в стогодишната война и се описва най-подробно, там при сраженията и обсадите каква плячка е взета и какви "военнопленички". Знам и историята за падуанците, които пленили 100 дами от флорентинците, после ги окичили с лаври и ги пуснали из града си в нещо като триумф.
Обаче овде някак?! Отделен случай през примерно войната на Иван Александър с ромеите за Месемврия или при Скафида, може, ама проститутка при Самуил,, как и плащат, с овце? И кой си я води, Кракра, ми че Кракровица жив ше го одере...

[Гост]

Да, и не само Кракровица, ами и колко народ ще изпонаскача. Пак да погледнем данните - от 19 век, за тия работи. Мно-о-ого тайно и по правило не с българки. Такъв ни е бил тертипа тогава. Традиционен и морален.

Всъщност факти има, но те трябва да се издирват (изкопават ), събират и обобщават. Далеч по-лесно е да пишеш научни разработки, цитирайки кръгообразно, като кучето опашката си, и да не се отклоняваш много-много от "правата" линия. В този смисъл това което правят в "Тангра - Танакра" е полезно, защото покрай глупостите, които пишат, изравят доста интересни извори, които нашата мързелива историческа наука просто подминава, не си прави труда да провери или просто не подозира, че съществуват.

Ако нашата историческа наука подминава изворите /предварително правя уговорката, че почти не съм запознат и че съзнавам крайността на изказването/, тя, хайде да не казвам не е никаква наука, но има сериозни проблеми.
Всичко може, но да се подминава ФАКТА, в случая извора, не може.
Може пък някои работи от "Тангра" да не е съвсем глупост...
(Навремето попитаха по ТВ Г.Марков, който е уважаван човек, за П.Добревите тези и той отговори: "Той не е специалист в тази област на историята". Това е притеснително ниво на аргументация).

А за фактите - давам част от половин царство за една машина на времето, за да ВИДЯ как е било.

[Гост]

Интересно ще ми е да ми дадеш пример поне за едно общество някъде в историческите гънки на времето, в което да не е имало подобна професия. Но подчертавам, не ние да не знаем нищо за нея и дали е имало или не, а да сме сигурни, че е нямало.

За знаене, не знаем. Но като четем изобилните извори от Възраждането, виждаме, че там проституция е имало само във Влашко. Прелюбодеяния или просто предбрачни работи - да, но не и проституция.

Добра база са и църковните правила. Има наказания за прелюбодеяние, за, секс преди брака, но за проституция няма.

Традиционно общество, малки общности, всичко на длан. В кое населено място ще я търпят една проститутка?

Да ги погледнем, щом казваш

Спомените на Фиип Тотю е първото, за което се сещам.

[Гост]

Хм. Права си И аз съм тръгнал да ги мисля издълбоко. Че то накъде без тия работи. Но все пак сдържано и тайно е било, много.

[Avatarx]

Че то накъде без тия работи. Но все пак сдържано и тайно е било, много.

Абе то това не е проституция. Ако всяка жена, която получава нещо е проститутка, то читави жени няма... :nut:
Все пак явно няма сведения за такива обози по нашите земи, май. :sm100:

[Гост]

Да, не е. Да не бъркаме понятията
За данни не знам, но аз не съм чел много такива.

[Гост]

Ей, откога се каня да попиша в такава темичка. Само да не стене като миналия път, когато поне половин месец на "Античност" седя "Хомосексуалните отношения през Античността" - Галахад.

Иначе там бях почнал по темата. За България данните са оскъдни, но за другите страни има нещичко.
Първо Ксенофонт "Анабазис" - там се разказва, че в похода участвали жени, но както се досещате, не в ролята на амазонки. Макар че в едно сражение с виковете си създали впечатление за по-голяма армия и допринесли за победата. Е пак там се разказва, как един от Ксенофонтовите войници си хванал момче съобразно наклонностите си, но това е по другата тема.
Друг интересен източник за проститутките е "Тайната история" на Прокопия, макар и да не се говори за ролята им в армията. Самата имп. Теодора на младини била проститутка, при това доста усърдна и работлива (работела с всички дупки). Като станала императрица обаче подложила на преследване бившите си колежки и ги изпратила в манастир, под предлог да имали препитание и дане се занимавали с такава срамна професия. Но някои толкова обичали работата си, че опитвайки се да избягат от устроените за тях заведения, загинали.

При похода на хан Заверган в армията участвали и жени, като войници (мен ако питате и за друго ) Срещу тях излязал Велизарии с дворцовата гвардия, съставена от разглезени синчета на аристократи. Е, все пак прославения Велизарии с лигльовците успял да надвие нашите дами).
При похода на Никифор, за да събере по-голяма армия Крум въоръжил и жените, но при тогавашната ситуация, май не им е било до това.
В похода на Светослав учствали също жени като войници - Л. Дякон разказва, че византийците като оглеждали убитите руски воини видели, че някои са жени.

Казват, че св. Луи организирайки кръстоносния си поход ангажирал 10 000 проститутки. Макар че не за това бил наречен "свети"
От по-късно време се сещам за една английска карикатура за френска казарма - беше си изобразен чист бардак. А има много забавен епизод в книгата на А.Доде - "Приключенията на Тартарен Тарасконски" - та при посещението на героя в Африка във файтона имало 3 проституки, които "догонвали военната си част". И като стана дума за хумуристичните книги се сетих за "Дон Кихот" - случката в хана, където поздравил проститутките с "благородни девици", а те се засмели, защото девици никак не подхождало на занаята им.

Иначе в един друг форум бяхме говорили за подвизите на Султана Рачо Петрова. Единият от тях, е че като почнала Балканската война, тя хванала съпруга си със слугинята. Той се оправдал, че било война, в която можело да загине, та затуй. В навечерието на ² СВ Рачо пък хванал жена си с юнкерче. Тя обяснила, че пак било война, в нея юнкерчето можело да загине и тя какво да прави - дала. Но тя го правела не за пари, а от сърце.

А куманите и печенезите - за едните от тях си го пишеше - кобилката из служела за превоз, за храна (кумис) и за третото нещо.
Но стига толкова, че ще загубим детската аудитория.

[Avatarx]

При похода на хан Заверган в армията участвали и жени, като войници (мен ако питате и за друго ) Срещу тях излязал Велизарии с дворцовата гвардия, съставена от разглезени синчета на аристократи. Е, все пак прославения Велизарии с лигльовците успял да надвие нашите дами).
В похода на Светослав учствали също жени като войници - Л. Дякон разказва, че византийците като оглеждали убитите руски воини видели, че някои са жени.

Пак същия проблем. Говори се за войници-жени, не за проститутки. Освен това номадските племена например май ходят с жените си насам-натам. Лошо няма. Сега се сещам, че във Възрожденската литература се говори за 'леки жени', ама все пак това не са проститутки.

Казват, че св. Луи организирайки кръстоносния си поход ангажирал 10 000 проститутки.

Ей на това му казвам аз католически светия!

...които "догонвали военната си част".

Интересно! Да не би да са били и на разкладка там?! :sm186: Хммм. Ако и на отчет са се водили и частта им е плащала става интересно. Ами за шефовете дали не е имало нещо по-така или е без значение?

А куманите и печенезите - за едните от тях си го пишеше - кобилката из служела за превоз, за храна (кумис) и за третото нещо.

Ама тези сведения са от враговете им....

[Baga-Tur]

Галахад, съмнявам се при наличието на такива хубави куманки и печенежки да са изпозлвали коне за необузданите си нужди !

[Гост]

Галахад, съмнявам се при наличието на такива хубави куманки и печенежки да са изпозлвали коне за необузданите си нужди !

Ама това по време на поход. Крайна нужда!

Говори се за войници-жени, не за проститутки.

Абе войници-жени. Ама я познай при наличието на такива войници-жени дали се е налагало да опират и те до кобилките. Ха, ха. Пък и обществено-икономически условия. Те и активистките от БКП се отдаваха не за пари, а заради принципа "От всекиго според възможностите, на всеки според труда".

[Гост]

Галахад, съмнявам се при наличието на такива хубави куманки и печенежки да са изпозлвали коне за необузданите си нужди !

Освен това, печенезите са известни като по-така ниски хора