Проститутките

[Avatarx]

кога за първи път имаме каквото и да е сведение за наличие на проститутки в Бг армията?

Определено по социалистическо време имаше проститутки покрай някои поделения. Обикновенно циганки. Дотук със забранените вещества дето ги били давали уж на войниците....

[ISTORIK]

Проблемът се състои в това, че някои хора предпочетоха да подходят несериозно към темата, да се закачат и да се заиграват с модератора и, в резултат, темата беше убита.

Ако става дума за ТАЗИ тема, скоро тя ще бъде събудена за нов живот...

[gollum]

По повдигнатия то теб, Мелиса, въпрос - никога не съм срещал сведения за наличие на проститутки в Българската армия (както и в друга). Както посочи Крылов в този смисъл, "да бъдат в армията" означава да бъдат зачислени в нея. Доколкото ми е известно множество проститутки, търговци и авантюристи от вяскакъв род често са се движели заедно и покрай армията (най-вече покрай обозите) в различни периоди (Средновековието, Ренесанса, Новото време), но не са били част от армията.
В по-ново време е имало орагнизирани от военните ведомства (или пропагандните) "пътуващи" публични домове, които са обслужвали сексуалните нужди на армията (често с разгарничение на "офицерски" и "войнишки"). Това може да се приеме за участие в армията в известен смисъл (поне в тила й). Срещал съм споменавания за подобни мероприятия за различни моменти от ХХ век. Макар че за повече конкретност трябва да се поровя.

[ISTORIK]

История на проституцията

1. Произход

В организацията на приматите, при големите примати се наблюдават определени дейности, които могат да бъдат квалифицирани като проституция – както хетеросексуална, така и – хомосексуална. Тя често била практикувана с цел печалба – срещу някакви услуги, или срещу някакви храни или други предмети (съдове и оръжия, да речем). Това е една твърде ранна форма на зависимост, която някои изследователи свързват с колоната в късната Античност и с васалитета през Средновековието. Става дума за подчинението на по-слабия на някой по-силен от него. Силният защитава слабите, а слабите му се отплащат, извършвайки му някакви сексуални услуги...

2. В Древността

А) “Свещената проституция”

Първите жени, посветили се на тази наистина твърде древна професия – свещената храмова проституция и избрали да отдадат почитта си (във вид на своята плодовитост) на богинята Инана в Шумер и на богинята Ищар във Вавилон, са били... безплодни, стерилни. Те не са можели да създадат свое потомство в семейство, омъжени за един единствен мъж (не можели да му родят деца).
Имало и мъже, които проституирали. (Внимание! Тук не става дума за професията на жиголото!) При тях проблемът бил свързан както с безплодие, също така – и с наранен полов орган или с наранени тестиси – по време на лов, на сражение или на сбиване. Те не можели повече да бъдат мъже на своите жени – да правят секс с тях и да създават деца - и ставали като жените – започвали да се отдават на други мъже.
Не можейки да продължат вида си, и мъжете, и жените избирали да служат на богинята. Така си усигурявали място в обществото, като избирали да посветят остатъка от живота си на великата богиня, превръщайки се в “съпруги” на всички мъже, които ги пожелаят в сексуално отношение.
В най-древните времена, в зародиша на средиземноморската цивилизация, причините за началото на проституцията са били междуличностни, семейни и религиозни.
Древните култове към красивата богиня-любовница, налични във всички древни общества, имат за основна цел свързването на нормалните плодовити мъже с безплодни жени и с други безплодни мъже, отдадени в служба на богинята.
Дори и днес, в някои племена, съществуват жени, практикуващи професията на свещената храмова проститутка. Понякога, всичките жени в племето практикуват храмовата проституция. Друг път, всички мъже наказват някоя жена с групово изнасилване. Това е свидетелство за запазването на древния култ към богинята и за запазването на обряда, свързан със сексуалната инициация (половото съзряване) на младежите в племето.
В рамките на семейството, източният обичай, мъжът и жена му да предлагат домашните роби на своите гости, се е смятал за жест на гостоприемство.
Храмовете се обогатявали чрез сумите, които вярващите заплащали, за да изпълнят древния обряд за сексуална инициация или просто, за да използват услугите на храмовите проститутки. Постепенно, проституцията се превръща в доходоносен бизнес.
Владетелите в древния Вавилон, както в целият Близък Изток, не пропускали да използват този сигурен източник на доходи. За да поставят проституцията под свой контрол, владетелите създавали публични домове, в които проститутките да живеят и да се трудят – срещу заплащане, част от което вече започва да влиза в държавната хазна, под форма на данък.
Проститутките, които се опитвали да работят нелегално “на черно”, продължавали да се трудят в храмовете, но вече можели да се трудят и в кръчмите или – направо на улиците или на междуградските пътища.
В някои архаични общества (например, при етруските), проституцията не била свързана с религията. Младите момичета и неомъжените жени практикували проституирането самостоятелно. С парите от тази дейност, те събирали своята зестра, с която да влязат в новото семейство, когато се омъжат. Всяка жена се стремяла да си намери съпруг, с когото да създаде семейство, защото социалният й статус се повишавал по този начин. Забогатяването чрез проституция било една крачка в тази посока. Древните гърци силно се възмущавали от “твърде леките нрави” на етруските жени.

:aaa: :nut: :1087: :sm167:

[Avatarx]

Древните гърци силно се възмущавали от “твърде леките нрави” на етруските жени.

:nut:

O! Значи ако съм казал нещо за леките нрави на древните гърци - взимам си думите назад... :sm186:

[Гост]

В крайна сметка целта на форумите не е да развлича скучаещите, а да се събира интересна и често недостъпна другояче информация и всички да обогатяваме знанията си. За себе си мога да кажа, че не съм хвърлил толкова труд и средства само за да има още един форум за вицове и откровено казано гледам на подобни "невинни" екскурси като на ярка форма на неуважение както към труда на тези, които посвещават огромна част от свободното си време и сили за да градят това което е Бойна Слава, така и просто към останалите участници в дискусиите, които са дошли тук именно за да се обогатят.

За куманите:

Скитът язди конят, който го носи през време на изтощителната война, същият кон му доставя храна, като му се пререже вената, а пък, както разправят, ако конят е женски, удовлетворява и животинското желание на варварина по време на поход

Никита Акоминат от Хон, "История", ГИБИ т.11, стр.12 §5, издание на БАН

Историята е такава каквато е била, а не такава каквато бихме искали да е била.

[Sir Gray]

И единствено на този едничък ред обосноваваш цялото си виждане?! Не е ли малко, хм, изключително тесничка изворната ти база?
Айде стига смехории, моля ви се - по тая логика, както вече се спомена и нагоре из темата, ако някой намери след няколко стотин години една единствена страничка от Жълт труд или Шок (ако ги има тези вестници още), то какво ще си помисли за нас не ми се мисли.

[княз Крылов]

Както казах няма нищо зоофилията с проституцията освен ако на този кон му се е плащало за сексуалната услуга или поне това е била проява на негова воля ...в случая това е толкова проституция колкото да си купиш надуваема кукла.

[Sir Gray]

Буааа, въпросният печенег трябва да е бил доста надарен, че кобилката сама да му се натиска, така де "да проявява собствена воля"

[княз Крылов]

Между другото ако говорим просто кака в армията се задоволяват сексуални нужди - то пропускаме най-разпространения начин - обикновения вездесъщия всеизвестния ръчен онанизъм

[Sir Gray]

Е, Деснислава си я знаем, тя е дашна девойка

[gollum]

Не го пропускаме, Крылов, аз изрично го споменах по-долу, където с Мелиса обсъждахме съотношенията храна/секс и армията (ако по отношение на сексът самозадоволяването е осъществимо, то не е за храната (е, можема д предположим, че ще почнат да си режат парчета от крайниците и да ги ядат, но, хъм... едва ли ще са боеспособни след това). Впрочем, известна степен на сексуална незадоволеност дори е полезна за армията, помоему, - повишава агресивността .

По отношение на цитата от Никита Акоминат съм съгалсен с Грей - твърде тънка база за изводи - нито е първичен източникът за скитите, нито нищо - това е как византийците са си представяли скитите. Виж ако имаш скитски източници от какъвто и да е вид, показващи подобни парктики, ще можеш някак да подкрепиш тезата си. Аз бих написал само още нещо по темата - скитите (подобно на много други номади) почти сигурно са обожестяввали в някаква степен транспортните си средства - в случая конете. Което означава, че е много малко вероятно да са ги ползвали за да задоволяват сексуалните си нужди.

[Frujin Assen]

Разводнихте темата ужасно. Аз се отказвам да я следя.

[танкиста от Харков]

За проститутките в армията

:rock: Сега чак видях темата и я проследих отначало до тук.
:sm100: Податки за проститутки, наричани с различни имена - леки жени, блудници и пр. се срещат в историческите документи от най-дълбока древност. Много сведения има и в Библията. Сещам се за онзи епизод, когато Иисус Навин решил да превземе град Йерихон. Тогава той пратил двама военни разузнавачи, като им поръчал да отидат в града, като се престорят на търговци. Там е трябвало да огледат отбранителните съоръжения - има ли изградена крепостна стена, колко е висока и дебела, охраняват ли се вратите и колко войници я отбраняват. Емисарите отиват в Йерихон престорени като търговци. Там се запознали с блудницата Раав, пред която разказали за задачата си. Раав ги развела из града и им показала каквото ги интересува. Обаче много закъснели и трябвало някъде да пренощуват, за да не ги хванат стражите по улиците. Блудницата ги подслонила в своята къща, която била опряна на градската крепостна стена и така здраво започнала да ги забалвява, че се разчуло из целия град. Местното контраразузнаване доловило опасноста и решило веднага да ги арестува. Изпратените стражи започнали да блъскат по вратата и да искат да им се отвори.
Раав помогнала на разузнавачите да се прехвърлят през стената и ги посъветвала да се качат на близкия хълм, където да изчакат потерята да отиде да ги гони, после да се върне и чак тогава да си ходят безопасно. Е, тя поискала и компенсация за услугите си, да не разрушават и да не ограбват неината къща и тези на роднините и, при превземането на града, но това си било в реда на нещата. И за секс услуги и за разузнавателна информация цената е висока. Е не винаги!
За да се разпознаят от войската къщите които са били "с имунитет", било уговорено на прозорците им да се окачат повесма от червена прежда.
:sm100: Но всъщност темата беше за проституцията. Струва ми се , че този феномен(е, чак пък толкоз) е свойствен и се забелязва при големите държавни образувания. Във всички империи проститутки се срещат в най-различни варианти. В древния Рим, през републиканския период и при Империята, и във Византия, и в европейските страни, и в Османската империя.
При седалището на всеки римски легион, в съседство се е изграждал втори укрепен лагер, където са се настанявали жените и децата на легионерите, работилници, магазини и др. обществени и религиозни сгради. Там е имало и достатъчно девици със съмнителна репутация. Те съпровождали войската и я разтоварвали от нервното напрежение и изкараните парици. Официално на легионерите е било забранено да се женят, докато са на служба. Това можело да стане, чак когато се уволнят от армията и станат ветерани. Но живота на войника е много пъти кратък и кой ще ти чака да се пенсионира. Така за негова разтуха са се грижели дашни моми, пък ако пламне любовта, ставали и сватби. Неофициални. Ако по време на службата войникът бъде убит, то наследство на жена му и децата му не им се полагало. О Времена, О Нрави!:shrug:
По времето на Наполеоновите войни, армиите на воюващите се съпровождат от голям брой търговки. Освен че продават какво ли не, те усърдно се трудят за "олабване на жилата" на войската. Тези които са ходили на възстановката на Битката при Аустерлиц са видяли, че освен войската се представят и такива търговки, които вървят след армиите.
Не случайно има такава книга - "Те вървяха след войниците".

[Гост]

По отношение на цитата от Никита Акоминат съм съгалсен с Грей - твърде тънка база за изводи - нито е първичен източникът за скитите, нито нищо - това е как византийците са си представяли скитите.

Ами за цели войни от средновековието такъв е обема на информацията, която имаме.

Виж ако имаш скитски източници от какъвто и да е вид, показващи подобни парктики, ще можеш някак да подкрепиш тезата си.

Май искаш да има куманска "Кобилка сутра". Но ти сложи кумански източници за традиционните техники, пък покрай тях ще помислим дали показват, че нямат връзка към кобилките.

Но всъщност темата беше за проституцията.

А не, темата е за проституцията в средновековната БГ армия. А първите бълг. монети се свързват с цар Борис ²² и цар Роман!!!! Така че е неизбежно да погледнем по-широко на въпроса.