България и Византия в края на 10 и началото на 11 век

[Кухулин]

Математика се учи навсякъде в рамките на квадривиума, но не е особено престижна по онова време.

[Thorn]

забранявайки математиката, през 4-5 век са имали предвид астрологията.

[Guy de Mont Ferrand]

Абе ясно е, че ромеите запазват много повече антична научна и друга литература от Запада, това няма какво да се обсъжда. Виж за иновации е трудно да се говори; книгите се преписват, но не се използват пълноценно.

[Thorn]

Въпросът не е толкова прост. Все пак Византия съществува около 1000 години и за това хилядолетие доста се променя. Определено по времето на Юстиниан това е страна с култура, кипящ интелектуален живот и технически постижения. Например света София си е чудо за епохата. Истинско архитектурно достижение, каквото не е било правено във времената на античната империя. Далеч превъзхожда най-големия античен купол - този на Пантеона.

Наистина, по това време се борят с античната култура. Но се борят не поради омраза към културата и образованието изобщо, а защото се борят с една враждебна идеология, вярвайки, че тяхната е по-добра. Може би, за аналогия може да се припомни борбата в СССР срещу идеологията и изкуството на Римската империя. Във Византия развиват своя изключтелно софистицирана идеология и философия.

Освен това имат постижения във военното дело. Най-известното разбира се е гръцкият огън. Беше споменато, че той повтаря антични изобретения, но поне аз не мога да се сетя поне една от десетките морски битки през античността, за която да се споменава използването му, особено като се има предвид, че византийците го ползват чрез сифони. И при това става дума за изобретение, създадено и внедрено през най-страшната епоха от византийската история - черният за империята VII век.

Още едно византийско изобретение - най-мощната каменометна машина в добарутната епоха - требюше-то с противовес.

За съжаление страната след Манцикерт е в перманетна криза /с едно леко просветление при Мануил/ и вече не и е до финасиране на технически достижения.

[Guy de Mont Ferrand]

Някой между другото спомена (Стан, мисля), че византийците не пътували, особено пък в по-късните периоди, е, в момента прехвърлям изложението на родения в Китай несториански пътешественик и дипломат Рабан бар Саума (бях отворил тема за него преди години тук) и той пише, че през 1287 г. пътувал на борда на кораб от Трапезунд до Константинопол заедно с още 300 пасажери, повечето от които ромеи. Бар Саума след това продължава към Италия, като отново пътува заедно с византийци, вероятно търговци, Така че това, че ромеите мразели да пътуват е вероятно просто поредното клише.

[monte christo]

Е, то според Stan, единственото познато нещо на ромеите са техните домове, стаите в частност и чатала на жена им. Излязат ли навън - ще се изгубят ...

[Stan]

Някой между другото спомена (Стан, мисля), че византийците не пътували, особено пък в по-късните периоди, е, в момента прехвърлям изложението на родения в Китай несториански пътешественик и дипломат Рабан бар Саума (бях отворил тема за него преди години тук) и той пише, че през 1287 г. пътувал на борда на кораб от Трапезунд до Константинопол заедно с още 300 пасажери, повечето от които ромеи. Бар Саума след това продължава към Италия, като отново пътува заедно с византийци, вероятно търговци, Така че това, че ромеите мразели да пътуват е вероятно просто поредното клише.

Зависи каква отправта точка за заключение се приема. Ако съберем данните само за ромеите, можем да стигнем до извода, че бая са щъкали нагоре надолу. Ако обаче сравним тези данни с такива за други общества, картината се оказва по-различна и ромеите ще изглуждат като пълни домашари. По-горе сам каза, че да видиш ромей в Англия се е било сензация, в същото време да видиш англичанин във Византия въобще не е било сензация.

[Stan]

Е, то според Stan, единственото познато нещо на ромеите са техните домове, стаите в частност и чатала на жена им. Излязат ли навън - ще се изгубят ...

Няма да се изгубят, спокойно. Ще вземат Певтингеровата карта, ще я отупат от прахта, ще я отворят, ще вземат от нея координатите, ще ги въведат в JPS-а на коня и спокойно ще тръгнат дори и към най-забутаното място.

[Guy de Mont Ferrand]

Зависи каква отправта точка за заключение се приема. Ако съберем данните само за ромеите, можем да стигнем до извода, че бая са щъкали нагоре надолу. Ако обаче сравним тези данни с такива за други общества, картината се оказва по-различна и ромеите ще изглуждат като пълни домашари. По-горе сам каза, че да видиш ромей в Англия се е било сензация, в същото време да видиш англичанин във Византия въобще не е било сензация.

Малко ще трябва да се коригирам, пък и след твоите данни за последните открития в Англия (виз. печати ли бяха?). Не почваше ли "Велизарий" на Робърт Грейвз с разказа за византийски търговец на Британските острови? Освен това е различно в различните периоди. Като цяло нито англичаните, нито ромеите мога да се сравняват с италианци или пък иберийци от 12 век насетне. Обаче мисля, че е клише това, че византийците не обичали да пътуват; оказва се, че е пълно с данни за търговци (които изобщо са главните "пътуващи" през Средновековието, това, че повечето население не е било особено мобилно, вече не е клише - говорим, разбира се, за уседнало земеделско население), пътешестващи насам-натам из Леванта и Средиземноморието.

[monte christo]

Няма да се изгубят, спокойно. Ще вземат Певтингеровата карта, ще я отупат от прахта, ще я отворят, ще вземат от нея координатите, ще ги въведат в JPS-а на коня и спокойно ще тръгнат дори и към най-забутаното място.

Е, явно така е правел и Василий (как беше - българоубиецът, или Българоубиеца). С помощта на Пойтингер. Друг начин - няма. Ако василевсът не разгърне картата - цялата армия ще се изгуби нейде из планините на Македония. Нали ромеите не я владеят от 400 години ... То, въобще, цяло чудо, че са я налучкали тази забутана област

[Stan]

Е, явно така е правел и Василий (как беше - българоубиецът, или Българоубиеца). С помощта на Пойтингер. Друг начин - няма. Ако василевсът не разгърне картата - цялата армия ще се изгуби нейде из планините на Македония. Нали ромеите не я владеят от 400 години ... То, въобще, цяло чудо, че са я налучкали тази забутана област

Само дето между края на 8 и края на 10 - началото на 11 в. има цели двеста години история. А това е много, ама много дълъг период от време, за което могат да станат много, ама много големи промени. Забелязал съм, че лаиците често пъти не си дават представа какво значи времето. За да придобиеш реална представа, какво е времето и колко много неща могат да се променят за двеста години, ще дам отправна точка сегашната 2013 и 1813 г. Сигурно след няколкостотин години някой лаик ще ги меши данните и събитията и априори ще приема, че нищо не се е променило и че нещо което е било през 1813 г. би трябвало да е същото и през 2013 г. Та преди двеста години по нашите земи са бродили кърджалиите, Наполеон е правил планове да завладее цяла Европа, а на Хаваите все още яли хора. Но светът, и в частност нашите земи за последните двеста години много са се променили, и не е далеч от акъл човек да се сети, че и между края на 8 и края 10 в. също доста неща са се променили.

[boilad]

Понеже по-рано беше засегнат въпроса за технологиите, ето малко интересна информация http://www.engr.sjsu.edu/pabacker/history/middle.htm

[Amazon]

О.Т.

Забелязал съм, че лаиците често пъти не си дават представа какво значи времето. За да придобиеш реална представа, какво е времето и колко много неща могат да се променят за двеста години, ще дам отправна точка сегашната 2013 и 1813 г. Сигурно след няколкостотин години някой лаик ще ги меши данните и събитията и априори ще приема, че нищо не се е променило и че нещо което е било през 1813 г. би трябвало да е същото и през 2013 г.

Като лаик, мога да потвърдя че си прав. Не се бях замислялв тази посока. Естествено че за едно домакинство през 12-ти век, факта че готвят в чугунен котел вместо в пръстен като пра-родителите си от преди 150 години е било не по-малко важна за оцеляването и качеството на живот промяна отколкото за нас откритието на реактивният двигател примерно.

Почти всяка епоха си има огромни промени в технологиите, науката, политиката социалният живот и т.н. Не по-малко динамични от тези днес. Масовото навлизане на стоманата през "мрачното средновековие" е далеч по-голяма промяна от откриването на бензиновият двигател. Разпространението на книгопечатането и периодичните издания е качествен скок в сравнение с която интернет е някаква смешка. Завладяването на запада от американците е далеч по-сериозно постижение от изпращането на човек на луната. И т.н.

Колкото повече се отдалечаваме във времето толкова повече ни се размазват границите между вековете, нена последно мястои защото не знаем много за големи периоди.
Така че след примерно 2000 години твоят период 1813 - 2013 наистина ще е почти едно и също за лаиците. Ами така де, нека погледнем:

И през 19-ти и през 21-ви век големи промени няма. Хората използват основно стоманени кораби и морето за превоз на стоки. Когато трябва да оперират някого го режат със стоманени ножове, обикновено упоен. Използват някаква електроника и познават електричеството но устройствата са обемни, ограничени и ресурсоемки. Енергетиката и транспорта използват основно технологии базирани на фосилни горива и нагрети газове. Ядреният синтез и разпад се използват основно в оръжия, в ретки случи в енергетиката отново за нагряване на флуиди и газове. Нямат особена визия, нито технологии за овладяване на космоса. Все още са зависими от пропагандата. Ходят на училище от около 7 годишни до 20 и няколко в зависимост от степента на образованието, което като методи и качество е едно и също за периода. През целият период войната е основен инструмент на политиката.
При оръжията промяна за тези 200 години няма. Не и особено значима. В идеологиите също.

Така че ако теглим чертата, то за тези наши предци живеещи след 2000 години, периода 19-21-ви век ще е общо-взето едно и също. И най-смешното е че от тяхната камбанария ще са прави! (говоря за лаици, или ентусиасти като мен, т.е. за мнозинството).
Вероятно ще влезем в историята с първите рудиментни компютри, но дори това не е сигурно. Все пак както казах, не е като да сме изобретили писмеността, книгопечатането, или стоманата, или кораба, или доматите...

[Thorn]

Като става дума за технологии, пропуснах коприната, която въвеждат пак по юстинианово време. Тогава и доста са пътували - сирийски търговци имат сериозна роля в Галия, Козма Индикоплевт описва пътя до Индия. Дипломати малко по-късно пътуват из степите за съюз с тюрките. Връзки с Близкия изток имат през цялото средновековие - с Египет и Леванта. През 10 век византийският флот епизодично се появява и в Западното Средиземноморие -Фраксинет. Пътуват и в късната епоха- Феофан Грек едва ли е единственият византиец, посетил северна Русия, а воаяжите на Мануил Палеолог са достатъчно известни. Той е отговорът на въпроса имало ли е византийци в Англия - даже и действащия император е бил там.

[monte christo]

Само дето между края на 8 и края на 10 - началото на 11 в. има цели двеста години история. А това е много, ама много дълъг период от време, за което могат да станат много, ама много големи промени. Забелязал съм, че лаиците често пъти не си дават представа какво значи времето. За да придобиеш реална представа, какво е времето и колко много неща могат да се променят за двеста години, ще дам отправна точка сегашната 2013 и 1813 г. Сигурно след няколкостотин години някой лаик ще ги меши данните и събитията и априори ще приема, че нищо не се е променило и че нещо което е било през 1813 г. би трябвало да е същото и през 2013 г. Та преди двеста години по нашите земи са бродили кърджалиите, Наполеон е правил планове да завладее цяла Европа, а на Хаваите все още яли хора. Но светът, и в частност нашите земи за последните двеста години много са се променили, и не е далеч от акъл човек да се сети, че и между края на 8 и края 10 в. също доста неща са се променили.

Е, и какво каза (доказа) с този си пост, който просто е тотално ирелевантен към разискваната материя?!?

Точно историята и традицията помагат на ромеите да не се лутат из Балканите, както ти си мислиш. Но ти си имаш вече предпоставена (хипо)теза и никой не може да те разубеди. Ромеите не само пътуват - за разлика от теб, те и четат много. И понеже има традициите и историята, никога не са се притеснявали от времето. Знаели са какво означава - панта рей