България и Византия в края на 10 и началото на 11 век

[Thorn]

Айде не почвайте пак. Стан достатъчно писа как ромеите през 8 век не са имали идея за вътрешността на балканския полуостров.

[Guy de Mont Ferrand]

Попадна ми забележително сведение баш по темата, което не ми беше известно досега и с което...можем и да се върнем към нея Арменският хронист от XI в. Аристакес Ластивертци пише, че след като завладял българите Василий Българоубиеца събрал на едно място българската войска, като обещал на бойците, че ще ги "обдари", но вместо това ги изпратил на Изток! (Всъщност истината вероятно е била, че императорът е обещал на вече безработните бг войскари, че ще ги наеме във византийската армия, но вместо да ги остави на старите им места на служба, ги дислоцирал в Източна Мала Азия) Така в източните ромейски провинции, населени главно с арменци, се появила голяма българска армия, която опустошила местността и изобщо се прочула с безчинствата си. По този повод летописецът възкликва (за българите): "Що за злобен и безсърдечен народ, жесток и склонен към насилие!" Явно тези войски командват по-късно потомците на Иван Владислав, а самите те са едни от първите, които се сблъскват с турските нашествия в най-далечния изток на Империята.

[г-н Никой]

Попадна ми забележително сведение баш по темата, което не ми беше известно досега и с което...можем и да се върнем към нея Арменският хронист от XI в. Аристакес Ластивертци пише, че след като завладял българите Василий Българоубиеца събрал на едно място българската войска, като обещал на бойците, че ще ги "обдари", но вместо това ги изпратил на Изток! (Всъщност истината вероятно е била, че императорът е обещал на вече безработните бг войскари, че ще ги наеме във византийската армия, но вместо да ги остави на старите им места на служба, ги дислоцирал в Източна Мала Азия) Така в източните ромейски провинции, населени главно с арменци, се появила голяма българска армия, която опустошила местността и изобщо се прочула с безчинствата си. По този повод летописецът възкликва (за българите): "Що за злобен и безсърдечен народ, жесток и склонен към насилие!" Явно тези войски командват по-късно потомците на Иван Владислав, а самите те са едни от първите, които се сблъскват с турските нашествия в най-далечния изток на Империята.

Преводът по оригиналния текст. Със здраве да си го ползваш, твое рицарство.

“А самият цар се отправил към западните краища, за да се справи с трудностите, тъй като овладял страната на булгхарите, техните области и градове. От началото на царуването си в течение на много време въпреки непрестанни войни не успял да я покори, а сега се появил сгоден случай [да стори това]. Този, който владеел страната и бил победител във войните, умрял от собствената си смърт, а синовете му, за да не се подчинят един на друг, отишли и се предали на царя, защото “ако някое царство се раздели на части една против друга, това царство не може устоя”. По същия начин била превзета земята на булгхарите. Царят, като насилствено лишил от наследство над техните родове и народ синовете на булгхарския самодържец, дал им места в страната на ромеите. А войските на страната с измама събрал на едно място уж да им раздаде награди, но като ги преброили и записали, ги изпратил на изток, без да могат да се завърнат. Като дошли, те превърнали страната в развалини. Ох, [какво причини] тяхното идване на изток, ох [какво] причини тяхното шетане – народ зъл и безмилостен, коравосърдечен и убийствен. Уместно е да отнесем към тях пророческия плач: “Пред него земята е като градина Едемска, а зад него ще бъде опустошена”. За това толкова, но ще се върнем [върху събитията] отново в хода на повествованието”.

[Stan]

Така в източните ромейски провинции, населени главно с арменци, се появила голяма българска армия, която опустошила местността и изобщо се прочула с безчинствата си. По този повод летописецът възкликва (за българите): "Що за злобен и безсърдечен народ, жесток и склонен към насилие!" Явно тези войски командват по-късно потомците на Иван Владислав, а самите те са едни от първите, които се сблъскват с турските нашествия в най-далечния изток на Империята.

В това сведение няма нищо странно поради следните две причини:
1. през 1018 г. българите вече 50 години водят война с Византия, това са цели две поколения израснали и живели с нея, а особенно след 1000 г. войната е била перманентна за българите с всичките й ужаси, а както е добре известно Василий ²² не е бил от най-хуманните. Демек ако от как се помниш гледаш набити на кол, ослепени или едвноръки и еднокраки хора вселдствие от битките, половина ти рода е избита или осакатетна, а ти самият си прекарал половината си живот в кланета, е съвсем нормално да си леко откачен и цената на човешкия живот за теб да няма особена стойност.
2. Армения е отгледала най-добрите войни, които участвали в завладяването на България и са се проявили тук и няма нищо странно, че когато българите им е паднал, са отмъщавали подобаващо. Между другото арменците присъстват в българската народна митология като демонични същества - мъчители, което е явно следствие от подобни събития.

[Guy de Mont Ferrand]

В това сведение няма нищо странно поради следните две причини:
1. през 1018 г. българите вече 50 години водят война с Византия, това са цели две поколения израснали и живели с нея, а особенно след 1000 г. войната е била перманентна за българите с всичките й ужаси, а както е добре известно Василий ²² не е бил от най-хуманните. Демек ако от как се помниш гледаш набити на кол, ослепени или едвноръки и еднокраки хора вселдствие от битките, половина ти рода е избита или осакатетна, а ти самият си прекарал половината си живот в кланета, е съвсем нормално да си леко откачен и цената на човешкия живот за теб да няма особена стойност.
2. Армения е отгледала най-добрите войни, които участвали в завладяването на България и са се проявили тук и няма нищо странно, че когато българите им е паднал, са отмъщавали подобаващо. Между другото арменците присъстват в българската народна митология като демонични същества - мъчители, което е явно следствие от подобни събития.

Хм, не съм казвал, че има нещо "странно", а това за арменците е доста любопитно, както и целият откъс от Ластивертци. Трябва да се отбележи, че във въпросния период арменците са ужасно многобройна нация (в смисъл на "етнос") и има както такива, които се бият за византийците, така и против тях; общо взето източните не ги обичат много - тези най-високопоставените - от Ани например. Май че точно последните са пострадали най-много от бившите бойци на Самуила. Отмъщението може и да е присъствало като фактор, прочее, това не бива да се надценява; просто един епизод от многобройните кръвопролития в тази част на света. Въпросните българи бранят нелошо източните граници на Империята и самите арменци от селджуките, за да се превърнат по-късно в...турско племе (моя хипотеза), както вероятно и мнозина местни арменци и гърци...та така...

[KIZIL DELI]

Въпросните българи бранят нелошо източните граници на Империята и самите арменци от селджуките, за да се превърнат по-късно в...турско племе (моя хипотеза), както вероятно и мнозина местни арменци и гърци...та така...

Нещо не стоплих, как българите се превърнали в турско племе?

[Guy de Mont Ferrand]

Нещо не стоплих, как българите се превърнали в турско племе?

Вж. Караман-намето на Шикяри и обърни внимание на подчинените на Караманлиите българи в Северен Тавър За мен това е най-вероятната хипотеза за техния произход - от бивши воини на Самуила и сетнешни прониари на византийците до турско племе и военнозадължено население на селджуците и Караман-бейовете.

[KIZIL DELI]

Аха, разбрах. Катя Венедикова нали има нарочна книга по въпроса, тя същото ли казва, че не съм я чел?

[Guy de Mont Ferrand]

Аха, разбрах. Катя Венедикова нали има нарочна книга по въпроса, тя същото ли казва, че не съм я чел?

Тц, затова подчертах, че е моя хипотеза.