Пленените български знамена

[SSmart]

НИкой не твърди ,че ...

Тарзан, до тук единственото, което се опитваме да кажем , е че в бой нямаме пленено знаме! Не твърдя ,че е вярно! Аз знам,че още сърбите при Велбъдж 28.07.1330 година пленяват знамето на Михаил Шишман! Според съвременната вексилология това не е бойно знаме. В турски, а вероятно и в гръцки, музеи има хайдушки и четнишки знамена( тук трябва да отбележим , че някои от първите бойни знамена на новата българска войска след освобождението са именно бивши такива).
Ако се твърди , че еди къде си има пленено знаме трябва и да се каже на кого е и как е паднало в плен! Както в случая с 4-те флотски. Знае се на кои кораби са и по какъв начин са се озовали в чуждите музеи. В тази връзка най-много пленени знамена би трябвало да има при сърбите заради условията на Солунското примирие 27.09.1918г., но нещата не стоят така! За византийските методи всички знаем! За влашките само ще напомня ,че си имат награди дори заради кампанията през 1913г. ( например"За форсирането на Дунав"), която всички знаем колко трудна във военно отношение им е била!
Също не одобрявам глупостите на П.Йотов! Но за И.Иванов , когото също познавам, не приемам твърдението "фарфаронщина". Да , той очевидно има своите пропуски , но знам какъв труд положи за да събере всички материали за тази книга ,която май е единствената в този обем по тази тематика издадена в последните години. Ако смяташ 10 годишен труд за фарфаронщина ще предложа да напишеш свой ,който е по -пълен и обоснован! ПОздрави!

[stifen]

г-н тарзан, според мене до 16 юни се стига най-вече по вина русия - постигнатият с толкова усилия балкански съюз русия третира винаги в сръбска полза
п.п. - впрочем, господа, никоЯ нищо ли не знае за руския летец, за който попитах в първия си пост?

[Lz2xl]

Едва ли прави чест на един музей да се похвали с такъв "героичен" трофей,всъщност е важно как са поставени в музея,има протокол на честа,знаме пленено в бой се поставя по доста различен начин от знаме пленено в мир,ако има изобщо такъв

[stifen]

битката при велбъжд е на 28 юли 1330 г.

[SSmart]

Благодаря!

битката при велбъжд е на 28 юли 1330 г.

Благодаря! Знаех си ,че нещо не е така! Поправям се!

[Odzava]

Това за миноносците е вярно , но си е обикновена кражба! От къде чухте за влашки и гръцки плен? Дайте доказателства!

В Съветския Черноморски флот и Дунавска военна флотилия са включени доста повече български кораби от 4-те стари миноносеца. на прима виста се сещам за следните:
Зачислени в българските Морски войски:
- 4 миноносеца тип "Дръзки" (ние така си им викаме, иначе са си 96-метров тип, но и аз си ги харесвам "Дръзки")
- 7 ТКА (4 "Люрсен" и 3 "Бритиш Паур Бот")
- РТЩ ("Несебър", "Емона", "Балик", "Мотор²" и "Мотор ²²")
- Спомагателните миночистачи ("Цибър", "Васил Левски", "Христо Ботев") макар, че плават със смесени екипажи, на "Цибър" капитанът е български офицер флаговете мисля, че не са "пленявани".

До тук имаме 16 "пленени" кораба с техните флагове.

Отделно на българския флот са предадени от Райха като компенсация на 30.08.1944 г. 11 десантни баржи, 3 спасителни катера, 2 въоръжени транспорта тип "КТ", но на тях военноморски флаг не е вдиган, така, че при пленяването им са били български, но не и зачислени във флота. Тези кораби също са реквизирани и зачислени в съветския ЧФ.

Румънците няма откъде да имат наше флотско знаме - през 1913 г. Дунавската флотилия се самопотопява в устието на Русенски Лом, а екипажите отнасят знамената със себе си. Миноносците и крайцерът пък са интернирани в Севастопол. Но мисля, че се връщат със знамената си. Може ли някакво линкче или друго потвърждение на тезата за предадени на Румъния знамена на корабите от Подвижната отбрана.
Гърците също няма от къде да имат наше знаме. Въпреки, че турците не пускат Беломорския флот през проливите командирът му организира транспорта на имуществото и флаговете на корабите до България. После на базата на личния състав на Беоморския флот и неговото имущество е създадена през декември 1944 г. ВМБ-Бургас в ... Созопол

Отделно, че българският флот не е щурмувал Севатопол. Камо ли да е "разбиван" там. Все пак времената на Дрейк и Медина Сидония са далеч в миналото Вярно дали сме мобилизираните параходи на Райха, но това е по споразумението от април 1940 г. С тях са пренасяни товари до окупираните съветски пристанища. Иначе с наши кораби сме ескортирали чак до Босфора конвои и кораби на РАйха (пак по силата на същото споразумение). Може би в това се корени и различното отношение на съветската страна към родовете ВС на България. Ако към пехотата и летците са се отнасяли съвсем коректно, то флота е "пленен" и реквизиран още на 06 - 09.09.1944 г. Но да не забравяме, че българските кораби и Водосамолетното ято и самолетите от летище Балчик 3 години са воювали със съветския ЧФ.

И накрая - гледането на БД трябва да става точно толкова критично, колкото и четенето на Чоната. Даже и по-критично.

[Lz2xl]

Но да не забравяме, че българските кораби и Водосамолетното ято и самолетите от летище Балчик 3 години са воювали със съветския ЧФ.

Каква е истината за лодката пред Камчия,водосамолет ли е атакувал или,конвой.

[Odzava]

За коя подводница става дума? Официално ние считаме за потопени 6 подводници:

- М-58, потопена на 15 октомври 1941 г. край нос Шабла от български
самолет "Врана";
- С-34, потопена на 14 ноември 1941 г. край нос Емине от българско минно заграждение;
- Щ-211, потопена през периода 16 - 30 ноември 1941 г. край Варна, също на наше минно заграждение;
- Щ-204, потопена край нос Св. Атанас от българския хидросамолет "Арадо" и от стражевите кораби "Черноморец" и "Беломорец" на 6 декември 1941 г.
- Щ-210, потопена на 24 декември 1942 г. край нос Шабла на наше минно
заграждение;
- Л-24, потопена на 24 декември 1942 г. в същата акватория, върху същото минно поле.

Огледът на Щ-204 показва, че лодката е получила множество попадения от куршуми и повреди от поне 3 дълбочинни бомби. Сега - за потапянето й претендират и летците и моряците. Първите претендират, че след обстрел на подводницата тя започнала да се потапя и тогава хвърлили ДБ. Моряците - обратно - първо хвърлили бомбите, тя изплавала и те я разтреляли. Обаче има подозрения, че точно декември 1941 г. шасьорите са били на ремонт.
А М-58 изобщо не е била пред Варна. А и в периода в който претендираме да сме я топнали тя си е била в къщи. Така реално имаме 5 потопени подводници подводници по нашето крайбрежие, от които 1 потециално е потопена от нашите авиация/флот. Останалите загиват на мини.
Докато не се напише свясна история на флота и не се поработи в архивите (наши и чужди) ще си останем на ниво весникарски публикации и форумни препирни.

[Lz2xl]

Вероятно за Щ211,не знам точно

[Odzava]

Щ-211 потапя 2 румънски транспорта. Общо подводницата провежда 4 атаки, изстрелва 13 торпеда и достига 3 попадения.

[Thorn]

[Thorn]

От едната страна на знамето пише Струмски отряд, а на другата - Напред към Армения, а не към Атина както е написано в тази тема.

http://forum.boinaslava.net/showthread.php/12752-%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7-%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8

Знамето е пленено от някой си Стаматис Стамату в битката при Струмица на 10 юли 1913 г.

[Thorn]

[dibo]

Първа „Арменска“ рота на 12-та Лозенградската дружина е имала собствено знаме, но засега това знаме, под което се е сражавал арменският национален герой Антраник Узунян заедно с още 274 арменци, е с неизвестно местонахождение.

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE_%D0%BE%D0%BF%D1%8A%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

По всяка вероятност на четите на Стефан Чавдаров, Никола Жеков и Димо Николов след заемането на територията от българските войски са поставени административно – полицейски задачи. Само по този начин, поне за момента може да си обясним промяната на наименованието по докувнти на ръководената от Стефан Чавдаров чета от 17 септември до 1 декември 1912 г., на струмишка чета и на струмски отряд. Общият брой на взелите участие доброволци в тези формирования по мои изчисление на базата на Личния състав на Македоно – Одринското опълчение по документи е 106 човека, от които арменците са 21 човека.

http://mariomc1959.blogspot.co.at/2012/10/1912-1913.html