130 години от Освобождението на България

[княз Крылов]

Всъщност напълно е възможно Александър ²² да се е самозалъгвал за много неща за тази война и да е разбрал превратно мълчаливото съгласие на другите Велики сили за войната, като съгласие и за желаните от него резултати от нея. Да не забравяме че възстановяването на Византия като втори руски трон е потомствена мечта на Готорп-Романови и може би едва британските военни кораби в протока да са го върнали от еуфоричното мечтателство към твърдата действителност.

[Юлиан Август]

...което и позволи на България да се превърне в една наистина освободена и реално независима държава, която да може сама да определя накъде да клони...

Което е много спорно до колко е било в полза на България- при тоталната липса на опит и практика в областта на външната политика, резултатът е налице- безумна такава, хаотично търсене на съюзници и избиране на възможно най-неподходящите такива /Германия/ загуби на войни пак поради калпава външна политика и пр. детски безумия. Като за капак великобългарски напъни и опити за прескачане на собствената сянка. В крайна сметка- пълната независимост сама не е желана от България и следва отчаяно търсене на покровител, че и до днес.

[Darkas]

За 1913 година не е само българска грешка (въпреки, че е предимно наша) - все пак за спорните територии, руският цар отсъда в полза на Сърбия.

П.С. Поздравления на княза за мъдростта и обективността :tup:

[княз Крылов]

Което е много спорно до колко е било в полза на България- при тоталната липса на опит и практика в областта на външната политика, резултатът е налице- безумна такава, хаотично търсене на съюзници и избиране на възможно най-неподходящите такива /Германия/ загуби на войни пак поради калпава външна политика и пр. детски безумия. Като за капак великобългарски напъни и опити за прескачане на собствената сянка. В крайна сметка- пълната независимост сама не е желана от България и следва отчаяно търсене на покровител, че и до днес.

Една от привилегиите на свободата е да можеш да правиш СВОИ грешки. За достоинството на един народ с толкова богата и славна история мисля че е по-важно да прави СВОИ грешки , отколкото да бъде обект на ЧУЖДА безпогрешност. Свободата не е да не принадлежиш на никого или да не зависиш от никого - свободата ти дава право да ибереш от кого да зависиш и на кого да принадлижиш, както и да имаш възможност със собствени усилия да се откъснеш от подобни зависимости. Смятам че България в това отношение се е изградила като една независима държава (не с перфектно управление и управници, но свободна).

[Stormbringer]

(не с перфектно управление и управници, но свободна).

Държава с перфектни управници и управление нито съществува, нито е съществувала. Всеки народ си е имал своите "звезди" изпъкващи на фона на морето от посредственост. Един който ще запомнят и десет, за които няма да се сетят.

[Коцето]

По същество Сан-Стефанска българия се основава на:
Фермана за учредяване на Българската Екзархия(28.02.1870г.).

:tup: Точно така, никакви етнографски обиколки не са били нужни. Още повече, че спорните места в картата на фермана за решени по, както бихме казали днес, демократичен начин и т.н. Та затова и в темата за Игнатиев ми се искаше оттам да тръгнем, но нищо. Ако насложим 3 карти- на езиковото землище, на Екзархията и на Сан-Стефанска България, ще видим, че почти си съвпадат. Което отхвърля подхвърляната чат-пат теза за изкуственото чертаене на идеал от Игнатиев. Всъщност той по това време май не е знаел за споразуменията на Русия с Англия и Австро-Унгария. Може и да не си спомням съсвем точно, но като вариант го има. Още повече, българската политика на Игнатиев в един момент става причина за неговата изолация и в крайна сметка за отсраняването му при Берлинския конкрес.
За Русия Тази политика на Москва е заложена още от Петър ², не казвам нищо ново. Само че след Кримската война едва ли са много вярващите в нейното осъществяване. Затова са пристъпили към други средства. Мисля,че и нашите възрожденци са оцелили този момент. Конкретно за войната, ако трябва да разщирим контекста на събитието, то то се явява част от последния етап на Източната криза. Заедно с Априлското въстание, събитията в Босна, сръбско-турската война. Наистина т.нар. Велики сили предварително са си оплели кошницата, само че без да си водил никакви действия, да проявяваш наглостта на Австро-Унгария ми се вижда вповече. Лошото за нас е, че дори създадена с неясни цели, Сан-Стефанска България беше справедлива, но в края на 19в. неосъществима.

[Darkas]

Една от привилегиите на свободата е да можеш да правиш СВОИ грешки. За достоинството на един народ с толкова богата и славна история мисля че е по-важно да прави СВОИ грешки , отколкото да бъде обект на ЧУЖДА безпогрешност. Свободата не е да не принадлежиш на никого или да не зависиш от никого - свободата ти дава право да ибереш от кого да зависиш и на кого да принадлижиш, както и да имаш възможност със собствени усилия да се откъснеш от подобни зависимости. Смятам че България в това отношение се е изградила като една независима държава (не с перфектно управление и управници, но свободна).

http://ivoberov.blog.bg/viewpost.php?id=168796

Това е едно по - крайно мнение, но по същество се говори именно за достойнството и свободата

[княз Крылов]

Ами съгласен съм към повечето коментарии към тази "статия". Човека се прави на оригинален и използва елементарни похвати на софистиката за да изкриви данните и да ги обърне в подкрепа на своята теза.

Действително на 3 март се празнува един неоспорим факт - България отново се появява на картата на света като отделна (макар и все още автономна) държава. Как , защо и доколко - това са все въпроси които не се задават спрямо национални празници.

На същия принцип бих попитал Независост от какво празнува Русия на 12 юни от 1990 година насам? Независимост от СССР? Независимост от отделилите се републики?

[Юлиан Август]

Едно крайно русофобско мнение, в което се говори най-вече за тъпоумието на автора му. Или всичко или нищо- изводът от всичко писано там. Подобни интелектуални диарии /с извинение/ из нета, колкото щеш.

Истината се засегна много по-горе- с оглед на тогавашната обстановка, това е могло, това се е създало. Дали Русия би създала Сан Стефанска България голяма за да се облагодетелства с един по-силен сателит- да, безспорно. Дали от това България би имала полза- да, също. Но реалностите са излезли други и резултатът е друг. Е, е удовлетворява сегашните пишман-патриоти, които сънуват мокрите сънища на Симеон Велики и Волен Сидеров- голяма работа.
България все пак я има и слава на Боговете. :p

[княз Крылов]

Между другото в тази война Русия няма друга логическа цел освен да овладее протоците от Черно към Егейско море, силно подозирам че ако имаха такава възможност с удоволствия биха оставили България на Турците. Според мен това по идея не е била война за България, а Война за Дарданелите - което само по себе си говори доколко голям мечтател е бил Александър ²². Русия е могла да има излаз към Средиземно море само чрез една световна война по онова време.

[Коцето]

http://ivoberov.blog.bg/viewpost.php?id=168796

Това е едно по - крайно мнение, но по същество се говори именно за достойнството и свободата

Даркас, откъде ги изравяш тия. То бива, бива, ама ... :tdown Както и да е- всеки луд с номера си.

силно подозирам че ако имаха такава възможност с удоволствия биха оставили България на Турците.

Въпросът е, че такава възможност не е съществувала. Както и реално Русия да стъпи самостоятелно на Проливите.

[княз Крылов]

Мда, но мисля че реално това не са осъзнавали хората в Русия, които са започнали войната. Реално всеки друг изход от тази война е загуба за Русия (затова мисля че това е загубена за Русия война - защото загубите в нея са несъизмерими със жалките резултати за Русия. Като територия дори Сан-Стефанска България е само утеха за Русия и то ако България стане много твърдо вързан за Русия сателит (все пак мисля че Сан-стефанска България имаше излаз към Средиземноморието). Без излаз към Средиземноморието Българие е труден за управление и геополитически неудобен сателит, и може да се ползва евентуално само като един вид аутпост за бъдеща експанзия на Бълканите (може би именно затова Сан-Стефановския договор се е опитвал поне донякъде да намали поражението на руската политика и дипломация в тази война. Всъщност това не е първата война в която победата на оръжието не значи победа в общ смисъл - то за това има и много примери в българската история.

[Odzava]

Княже, каква е причината днс да си особено активен? Честно, не мога да разбера.

[княз Крылов]

ами първи ден на работа след изтичането на бана ;Р Какво ? нещо против ли имаш?

[Darkas]

Иво Беров е много сериозен журналист и и писател и определено е трудно да му се сложи епитет "глупав". Несъгласието с неговата позиция не го прави глупав, нито трябва да му се отрича правото на такава позиция. Дадох тази връзка заради едно нещо, - че на 3-и март празнуваме едно Освобождение, което не е наше дело (дори с ключовата роля на Опълченците) ии това е удар по нашето национално достойнство - че не сме успяли да се освободим сами. Това не е русофобско, тъй като руснаците не са ни виновни, че е трябвало те да ни освобождават. Самият Беров, доколкото го познавам е съветофоб, не русофоб. Колкото един белогвардеец е русофоб, толкова и той