Българските митове

[Dinain]

Може ли това да се нарече загубена битка, или по-скоро нашите са изтласкани от позициите си. Не ме разбирайте грешно - против митовете съм, но и против съзнателното очерняне.

Няма никакво значение съотношението на силите. Фактите са че сърбите са победили, а българите - разбити и това не може да се отрече. От друга страна, може да се изтъкне, че целта на българските части е била да се задържат само временно сърбите и дори бих счел това за българска победа, ако те бяха отстъпили организирано. Но от данните на Парабелум се вижда ясно, че те са били разгромени - от силата на отряда остават 25%. Така че не мисля че има място за друга интерпретация, освен българско поражение.

[komitata]

ОК, съгласен съм.. поражение.. но защо не излиза уравнението - 1000 души липсват!

[dibo]

Прочети спомените на Кисьов. Там човекът си казва честно, че останалите от отряда са ги събирали с дни по околните друмища и селища....

[Ханс]

ОК, съгласен съм.. поражение.. но защо не излиза уравнението - 1000 души липсват!

Аз на това събитие не бих обръщал чак толкова внимание, все пак става дума за някакъв частен бой на сравнително малки сили.

Що се отнася до липсващите 1000, то има едно много просто, но за съжаление не особено романтично обяснение. Хората имат навика не само да умират, да бъдат ранявани и/или пленявани, но и както казва един британски подофицер, да "retiring to safety in an irregular manner".

Тъй като казваш, че е мит: коя държава / в Европа/ носи от преди 1300 години името си?..

Интересно дали критерият за възрастта на една държава се определея от възрастта на името и? На мен подобен критерии ми изглежда доста странен, ето погледни България, колко от тези 1300 години държавата притежава суверенитет? Територията и най-важното държавната система запазват ли се през този период? Или дори хората генетично и културно?
Но нека не се заяждаме за методологията, нека кажем че Сан Марино е по-стара държава от България, по всички възможни критерии, което би трябвало да задоволи всеки.

[emi73]

Внимателно прочетох митовете изброени от Гладиатор. С повечето от тях не съм съгласна. За мен по-голям мит от това, че траките са се предкланяли пред елинската култура няма. Според мен влиянието е взаимно, а не само от страна на древна Гърция. Древните траки и гърци си приличали и по това, че те не създават големи централизирани държави като Персийската империя или Египет.
За произхода на Кирил и Методий и днес се спори. Няма едно мнение по въпроса. Според мен, ако те бяха " чистокръвни ромеи " те нямаше да превеждат своите книги на местния славянски диалект. Не трябва обаче да се забравя, че както Рим, така и Византия е многонационална държава. Често пъти императорския престол са го заемали хора, които нямат нищо общо с гръцкия етнос. Тогава защо бащата на Кирил и Методий да не заема такъв важен пост какъвто е управител на Солун.
Може би За цар Калоян ( Иоан ) има най-много документи, които осветляват голяма част от неговата политическа дейност. Това се дължи на запазените писма на Калоян до папа Инокентий ²²² и на латинските хроники, чийто автори са преки участници в превземането на Константинопол и битката при Одрин. Неговата смърт и до днес е загадка, както е загадка и неговия личен живот.
Що се отнася до църквата Св. 40- мъченици тя също е обект на спорове. Известна ми е Търновската колона на Иван Асен ²², но също ми е известна и тази на хан Омуртаг. Ако беше така, както цар Иван Асен съобщава какво тогава прави Омуртаговата колона в тази църква. Освен това археологическите разкопки доказват, че Търново като селище е възникнал още преди славяни и прабългари да се заселят в днешните български земи. Неговия произход е тракийски.
Втория " Златен век " на българската култура е сравнително малък, тъй като управлението на цар Иван Асен ²² трае само 23г. Неговото управление е един завършак на процес започнал при неговия баща и чичовци. След неговата смърт настъпва упадък. Така че е нормално България да губи територии.

[Dinain]

Аз знам за Европа, а на за целия свят.. :nod:
Тъй като казваш, че е мит: коя държава / в Европа/ носи от преди 1300 години името си?..
Защото в момента не се сещам.. ....освен България
..може би Франкската империя.... :sm186:

Олеле. На това ли се дължал митът за "България - най-старата държава в Европа"? Ханс е прав, името нищо не значи.

За твое сведение, Садам се опитваше да изкара държавата си наследник на Вавилон. И ако беше променил името и от Ирак на Вавилон, значи Ирак щеше да е най-древната държава в света ли?

Като ще се хващаме за имената, няма как да отречеш, че Македония е много по-древна държава от България Един известен македонец с името Александър е описан още през 4 век пр.Хр. :twisted:

[gladiator]

Само че вероятно имаш предвид Тамрашлията, а не "Барутлията"? ,

Захари Стоянов пише Барутанлията. Така го намерих и в няколко истории. Тъмръшлията не се ли срещаше в “Цената на златото”?

[Sir Gray]

... както казва един британски подофицер "retiring to safety in an irregular manner"

Ханс, :nworthy: за лафчетата :lol: :lol:

[Warlord]

Олеле. На това ли се дължал митът за "България - най-старата държава в Европа"? Ханс е прав, името нищо не значи.

Значи да разбирам, че ТБЦ няма нищо общо с ВБЦ и ПБЦ и не е свързано по никакъв начин с тях - пръкнало се е ей така и съвсем случайно носи същото име - България, а пък населението също няма нищо общо с тогавашното?
Меко казано съм разочарован...

[emi73]

Може да не сме най-древната държаваа в света, но сме сред най-древните в Европа. Макар и да им хареса на много хора тази идея ще трябва да се поровям по-продължително време в дошлите до нас извори. През цялото си съществуване България не е сменяла нито веднъж своето държавно име. Не мисля, че това е мит. Ако тръгнем да пишеме, че нашата история е недействителна и че тя е митологична- излиза, че сме по-големи фалшификатори от самите македонци.
Съгласна съм, че има много неясни моменти в нашата история, но това не е причина да я отричаме.

[gollum]

Уарлорд, въпросът е прост наглед, но всъщност е доста сложен. Как се проследява връзката между две държави? В какво се състои, къде се пренася? Не мисля че отговорът на тези въпроси е елементарен. Очевидно между ВБЦ и ТБЦ има връзка най-малкото по име, има съвпадение на територията и в известен смисъл, на населението. Но името и донякъде територията съвпадат и при държави като Македония, поне донякъде, а още повече като Италия (наследница на Римската империя), или при Иран (наследник на Персийската империя) и т.н. Обаче няма как да заличиш значителното по време разкъсване на самата държавна традиция - къде е съществувала тя докато държава не е имало, че да се появи отново (като Феникс)? Прекъсването на тази традиция е твърде значителен факт, за да бъде с лека ръка отхвърлен. Нещо е възстановено, нещо е наследено, но още повече е загубено или изчезнало.

[Sir Gray]

Кхъм, дори само името да гледаме, то пак не сме най-старата държава дори в Европа. Но пък и задължително ли е да сме? Аз лично смятам, че 1300 години история са си достатъчен повод за гордост и така, без да трябва задължително и да сме по-, по-, най-.

[Dinain]

Значи да разбирам, че ТБЦ няма нищо общо с ВБЦ и ПБЦ и не е свързано по никакъв начин с тях - пръкнало се е ей така и съвсем случайно носи същото име - България, а пък населението също няма нищо общо с тогавашното?
Меко казано съм разочарован...

Не, човече. Разбира се, че не е случайно. Но и не е задължително доказателство за някакво особено наследство. През 5-те века на османско робство България не съществува. Малко е наивно да се вярва, че създадената през 1878 г. държава има кой знае колко общо с средновековна България. Даден беше вече пример с Италия и Иран. Аз бих дал пример с Египет и Сирия, чието име идва от Ашурия, ашурите или както там се казваха. Египетския пример е още по-фрапантен, същото име, а каква разлика

[Warlord]

Естествено съгласен съм, че и вие сте прави Грей и Голъм, аз не съм предубеден защитник на крайни пропагандаторски позиции.

На тези, които вярват в митовете и ревностно ги отстояват искам да кажа само, че трябва да обичат родината си не защото е велика, а защото е своя.

Но искам да кажа и на другата страна на барикадата, че е също толкова безмислено при всички случаи да обявяват българските успехи, за митове или в най-добрия случай за преувеличени и изопачени.

[Dinain]

Апропо, какво значи ТБЦ, ВБЦ и ПБЦ???