Македония???

[Imperial]

и коя от тях просперира?...

[Hauptmann]

Абсолютна монархия - абсолютна власт - абсолютна поквара, разврат и корупция - неизбежно рухване на държавната конструкция - милиони затрупани под нейните развалини.
Примерите са предостатъчно: от Римската до Съветската империя

[gollum]

Така е.
Но и всяка от тях си има своя период на разцвет, през който нещата са изглеждали достатъчно "хилядолетно"-розови. Някой хора харесват идеята за абсолютна монархия поради една неправилна, макар и донякъде привлекателна гледна точка - тази, че управлението на подобна организация зависи от един-единствен човек и ако той е подходящ (със съответните качества и добродетели) всичко ще върви както трябва. Като евентуално (предвиждайки най-честото възражение) добавят, че "да, наистина" единственият минус е смяната на владетеля, която не гарантира, че и следващия самодържец ще притежава необходимите качества.
Но това гледище е основано на известна заблуда. Защото дори абсолютните монархии не са съвършени пирамиди, по отношение на структурата на властта. Това се дължи на характера на самото управление и най-вече на обратната връзка, която има информационен характер. За да може да управлява (т.е., да преценява и взима решения), монархът трябва да има постоянна и адекватна информационна картина, както на собствената си държава, така и на заобикалящите я. Но от самата природа на информационните процеси е ясно, че при по-неразвити технологии, времето за пренос на информация води до закъсняването й и непълнотата й (в най-добрия случай), а при по-съвършени технологии за пренос - до прекомерното й изобилие, което изисква допълнително усилие за интерпретация - а това също води до усложняване и забавяне.
Т.е., по което и да е време монархът ще се намира между следните две крайни състояния:
- да разчита изцяло на собствената си воля и преценка, при което неизбежно ще действа според изкривено или неадекватно отражение на действителността (като допълнително ще зависи от качеството на връзката - т.е., хората, които събират и предават информацията към височайшото му ухо);
- да разчита на някакъв екип от интерпретатори и съветници или експерти, което намалява властта му (лесно може да бъде манипулиран от тях). Като отново картината, която получава е редактирана (дори и неволно) от посредниците;
Това показва и какви са същност основните проблеми на едноличната власт - тя е адекватна единствено за малки по-размер общности, в които собствения поглед и интерпретации не губят напълно адекватността си (и в този смисъл личната отговорност има достатъчно основнаия). С нараствавнето на размера на организацията се усложняват (и количествено и качествено) процесите на управление - и отделната личност става неадекватна - необходимо е някакво разделение на отговорностите и функциите по нива - нещо подобно, всъщност, е това, което сега наричаме "демокрация".

Btw, много се отклонихме от темата - ако искате можем да организираме отделна дискусия около формите на управление, примерно в "обща история" - и там да прехвърлим тези постове...

[Mahadeva]

Че защо да не се съмнявам в историята ни, Голъм, ти не се ли съмняваш...победите ни срещу византийците, дали ги има по такъв начин в гръцките учебници, румънските учебници, дали споменават, че цялата им територия е била някога българска и че Северна Добруджа е била изключително българска територия, какво ли казват сърбите за сръбско-българската война от 1885 г., а пък турците са изключително учудени, че в българските учебници пише, че българите били под турско "робство," защото то не било робство.....и най-накрая, какво казват македонските исторически издания за България??? защо само ние да сме прави, а другите да не са? защо да има македонска, а да няма българска пропаганда? а и в крайна сметка кой пише историята? и доколко обективно я пише? е, в случая за Македония ми се струва, че има неоспорими доказателства, че тя е българска територия, но не мислят ли и македонците, че има доказателства, че Македония е за македонците?

[Parabellum]

Чудесно,гледам много хубава дискусия се заформя тук.Браво.А колкото до писането в книгите и учебниците, аз мисля, че ние пишем Историята най-правдоподобно-до колкото може да се нарече това.

[gollum]

Mahadeva - аз те поздравявах за съмняването - просто то трябва да е последователно (лошото е, че никога няма да ти стигне времето - та е добре да се съсредоточиш върху нещо конкретно). И аз се опитвам да се съмнявам, но... не винаги успявам да съм честен към себе си в това начинание.
В една тема (вярно още на предишния форум) ние точно тази тема обсъждахме и там аз защитавах тезата, че на учебниците трябва да се вярва много условно (и на нашите, и на чуждите) - защото и самите историци се отнасят към създаването им със съответното разбиране, че това е популяризиран, "несериозен" текст, чиято насоченост е преди всичко пропагандна (т.е., често се забравят и следват не ума, а сърцето си, когато ги пишат). Та "историческата истина" е предназначена за тесен кръг (почти езоретеричен) занимаващи се със сериозна история хора - навън излизат само някакви приближения, резултат от различни компромиси, частни интереси и въздействието на "духа на времето"...

Btw, да отворим отделна дискусия в "Обща история" за формите на управление - какви са, кой на коя "залага" и т.н. (щото тука все пак си е за Македония)?

[Mahadeva]

Е, кофти е човек да е холист, Голъм, и да се опитва да гледа на света общо, ама какво да се прави.съгласен съм, че е трудно да се гледа общо, защото ставаш непоследователен, ама когато се търси "оригиналната идея" няма как, трябва да се гледа отдалеч и отвисоко..ми добре, да отворим тема за държавните управления...веднага давам гласа си за либералната демокрация...
Но да се върнем на Македония и все пак ако погледнем малко по-общо...националисти ли са българите? склонни ли са да изпадат в крайности, когато става въпрос за Македония? честно казано колебая се...

[gollum]

Да, ако се върнем към темата - не мисля че сме националисти - едно време може и да са били по-склонни да се палят предците ни, но сега... не мисля. Никой сериозно не би се заел с подобни неща, вече. а дали това е добре или зле - трудно е да се каже.

[Makedonikus]

МАКЕДОНИЯ НА МАКЕДОНЦИТЕ
Това е лозунгът на Гоце Делчев, Даме Груев, Иван Михайлов и Тодор Александров - Най-големите български патриоти и мъченици за Македония.

По вашата логика, приятели, излиза, че тези хора са били шизофреници - хем не са се борили за Обединена и Велика България , а за обединена Македония, хем са били български националисти. Ха сега де, иди че разбери?! Само че отговорът е мнго прост. Тъй като българския народ е най- голям на Балканите съвсем естествено е да има поне две държави. Обединението на българските земи в една държава за съжаление не можа, а и изглежда не можеше да се осъществи. Затова български патриоти от Македония и Вътрешната Македоно - Одринска Революционна организация издигва лозунга МАКЕДОНИЯ НА МАКЕДОНЦИТЕ.
Две държави имат всички балкански народи - Румъния и Молдова, Хърватско и Хърватско - мюсюлманската федерация в Босна, Албания и Косово/засега протекторат, но в бедеще независимо/, Гърция и Кипър, Турция и Северно Кипърската Турска република, а Сърбия има и три - Сърбия, Черна Гора и Република Сръбска. Защо тогава да нема и две български държави.
А по въпроса, че македонците не се считат за българи - това не е много точно. Голяма част от македонците в Македония /повярвайте ми приятели и аз съм македонец от България, а съм бил и много пъти в Македония/ смятат, че българите и македонците са един народ или поне много близки народи. Да не забравяме грешките, извършени от продажните ни комунистически политици през 1946-47г. и фактът че от 1913, та почти до наши дни не съществуваха почти никакви връзки между България и Македония. Така че горе главата, не всичко е загубено, а трябва много работа и търпение за да ни повярват отново нашите братя покрай Вардара.
За съжаление в Егейска Македония, завладяна от вероломните гърци нещата са много по трагични, но затова друг път.
Дали бих умрял за обединението на двете ни държави. Не мисля че това е въпрос, който е важен в момента. Но казвам, че бих умрял за България и Македония срещу всеки агресор, който се опита да ги заплаши.

[Toshiro]

ИВАН МИХАЙЛОВ - МАКЕДОНИЯ НА МАКЕДОНЦИТЕ

За съжаление си прав, Голъме. Не само че не сме националисти, а сме точно на противоположния полюс. Ние сме толкова незаинтересовани от благото на Родината, че всеки се е затворил в своя малък свят и не го е еня за това, което става наоколо. Естествено аз не казвам, че всички ние трябва да бъдем някакви бесни националисти, но между двете крайности винаги има и "Златна Среда". Просто трябва да се прави реална оценка на положението и да се намери най-доброто решение за България, защото ние все пак живеем в тази страна и колкото и да е неприятен за някои хора този факт, той трябва да се отчита. Колкото до позицията на борците за македонско освобождение и независимост, която винаги е тази на недоволните и страдащите, то повечето пъти се стига до такива противоречия между изначално зададените цели на организациите и тяхната "еволюция" и евентуална реализация, че човек се пита те дали го правят от любов към Македония или от някакви користни подбуди....
Македония е една изгубена кауза за България и ние трябва да гледаме напред и да се отърсим от този вече превърнал се в комплекс на българите проблем. Знаете ли, смешното е това, че имено хората, които дават изява на своите патриотични чувства, когато стане въпрос зза Македония, остават настрана и не заемат активна позиция по настоящите проблеми на България, които със сигурност са много по-важни...

[Parabellum]

Гледам имаме нов участник в тази дискусия.Добре дошъл Македоникус.
Искам да те питам, защо си си сложил Витман,като аватар а не Гоце Делчев?
Разбери тази кауза е загубена за нас.По-скоро вие ще дойдете при нас,когато ви ударят албанците,сърбите и гърците.Друг е въпросът дали ни трябвате.Аз мисля, че не.Не се обиждай, но това е мое лично мнение.
Заради вас,ние загубихме Балканските войни,Първата световна.
Вие сте много горчива хапка.Нека който иска да ви яде.Стига е страдала нашата Родина

[Гост]

Гл.1 ще ви представи гледната точка-според мен - на П.Хилендарски за Македония,а другите глави- останалата част от цялата истина!

https://www.barabanchik.hit.bg

[podporuchik Penev]

гл.1 на www.barabanchik.hit.bg

dotuk vsi4ki zasegnahte vse vajni teritorii ot hinterlanda ni, momenti ot van6nata ni politika apriori /ili post----//---- , zavisi ot vremeto prez godinite.
Oba4e nikoi ne pisa ni6to za Severna Dobrudja!!
Nima tam dnes ima po-malko balgari otkolkoto v Belomorska Trakia?????
/mnogo se samniavam/
V razvitieto na organizacii kato BMPO , BP3O , BPTO i BDPO ima mnogo shodni momenti. Kominterna si okazva razru6itelnata rolia bez izkliu4enie , vav vsi4ki tiah .

[gollum]

Силно се съмнявам, че там има много хора сега, които се определят като "българи" (а какъв е етническият им произход е несъществен въпрос - важно е какви мислят, че са самите те). И подобно е положението из всичките земи, част от, както се изразяваш "хинтерланда" ни (но останали извън пределите на държавния ни организъм).

[podporuchik Penev]

ima !!!!!!
naskoro iz mediite pak se govore6e za niakakva deiatelnost na Balgarskoto drujestvo /ako ne barkam imeto/ v Tul4a.
V Zapadnite pokrainini sa6to...