Никола Йонков Вапцаров (1909-1942)

[Шовинистъ]

През 1954 в някакъв кладенец или гьол или нещо подобно откриват черепа му сред още 200-300. Те не са можели да объркат череп с изкуствено око и 16 операции. Гео Милев е бил удушен в казарма в двора на която е бумтял мотор за да не се чуват виковете на тези 200-300 "осъдени" без съд и присъда.

Откриват го до Илиянци.Именнто "окото" му служи като доказателство,за завеждане дело срещу ПОРКОВАТА КОМАНДА на Генерал Вълков,която е съдена 1954 година.
Удушавали са ги с въжета,като са увивали въжето около врата на престъпниците и двама палачи,са дръпали на различни страни.

[Док Холидей]

Темата мисля че е за раздела за Литература - не че Гео и Вапцаров не стъпват и в историята ама все пак са творци.

[Araslan]

По принцип не си падам по поезия но безспорно Вапцаров е уникален поет.Все пак е замесен в такава групировка на която още и досръбваме попарата.Съвсем не съм "за" неговия разстрел.Според мен смъртното наказание трябва да се използва само срещу разни социопатни изверги а не срещу политически противници.Ама все пак комунистите са си били терористи.Абе и едните и другите са виновни много...Само бате ви Араслан е невинен като (както каза Батето) момина сълза 8)

[Шовинистъ]

По принцип не си падам по поезия но безспорно Вапцаров е уникален поет.Все пак е замесен в такава групировка на която още и досръбваме попарата.Съвсем не съм "за" неговия разстрел.Според мен смъртното наказание трябва да се използва само срещу разни социопатни изверги а не срещу политически противници.Ама все пак комунистите са си били терористи.Абе и едните и другите са виновни много...Само бате ви Араслан е невинен като (както каза Батето) момина сълза 8)

Ами Вапцаров си е терорист,и като такъв напълно заслужено е осъден на смърт.По това време такива са били законите,а и времената са били размирни.Това да взривиш фабрика с хора,си е чист тероризъм.Намеците за идеализъм на вапцаровския комунизъм и "родолюбие" са смешни,след като този човек е служел на друга страна -СССР,борил се е против собствената си държава,и е правил престъпления.

Относно качествата му като поет,не искам да споря,не съм литератор.Но само ще ви кажа,че преди 1944 никой не го е признавал.Все пак всеки си има вкус.

[Док Холидей]

Ее че то и Гео Милев и Христо Ясенов са убити заради атентата в "Св. Неделя" ама доколкото знам не са влачили експлозиви!

[Шовинистъ]

Ее че то и Гео Милев и Христо Ясенов са убити заради атентата в "Св. Неделя" ама доколкото знам не са влачили експлозиви!

Еми не са влачили,а Вапцаров е влачил,това е една от разлките между тях.

А Гео Милев,не знам как да го нарека.Човек,който иска хората да живеят"без цар,без Бог,без господар" и да възпява един разпопен поп стрелял по храма,в който довчера е служил....
Страшно е да има такива хора като Гео Милев,и при това да ги натрапват на учениците да ги учат.Гео Милев е знаме на безбожието,нихилизма и анархията.

[Док Холидей]

Е Шовинисте жив ще те одера приятелю! Как можеш да кажеш такива приказки зе един от най-изключителните български поети и по-важно ГРАЖДАНИ! Това беше просто смешно... или не... направо си е трагично че го чувам от теб... пък и от когото и да било другиго... Не ти ме разби повече не мога да коментирам.

[messire Woland]

Мда ... добре, само един въпрос към Шовинист: кой е по-важен за народа си - един велик поет или група хора, облечени с държавна власт, които я използват за разправа (потъпквайки закона) с политическите си противници. И то в същия стил, в който се прави това след 9.9.1944 г.?

[Док Холидей]

Еми не са влачили,а Вапцаров е влачил,това е една от разлките между тях.

А Гео Милев,не знам как да го нарека.Човек,който иска хората да живеят"без цар,без Бог,без господар" и да възпява един разпопен поп стрелял по храма,в който довчера е служил....
Страшно е да има такива хора като Гео Милев,и при това да ги натрапват на учениците да ги учат.Гео Милев е знаме на безбожието,нихилизма и анархията.

Аз наистина съм потресен до крайност от тия редове които ще си позволя да кажа че изразяват глупост и невежество.

[messire Woland]

Именно, много точно казано Манщайн. Съжалявам, че трябва да се стига до такива неща, но в случая оплюването срещу един велик българин, чието име вече е в историята си ги заслужава. Не знам кой как цени поезията, въпрос на личен избор е (аз например не съм кой знае какъв ценител), но според мен великият поет си личи дори и за хора, които не са на ти с поезията.

[Док Холидей]

Сега пък е мой ред да кажа че ти си прав.

Аз реагирам така не само защото Гео Милев е любимият ми български поет - бих казал същото и за всеки друг - да определено истинския талант може да се различи. Да - има поети които се свързани по определен начин с политика партии идеологеми но това не им пречи да са велики.

Примери:
Гео Милев
Никола Вапцаров
Пеньо Пенев
Любомир Левчев

[Han Solo]

.......................... Страшно е да има такива хора като Гео Милев,и при това да ги натрапват на учениците да ги учат.Гео Милев е знаме на безбожието,нихилизма и анархията.

Ех, човече, мисля че бъркаш, ама много и не правиш разлика между таланта и поръчковата творба... според мен е важно с какво ще те запомнят поколенията и ако това е творчеството ти то значи не си живял напразно, а ти не правиш разлика между хората като Вапцаров и Гео Милев умряли за идеите си и тези които са използвали идеите за да паразитират... Аз поразпитах малко и ето ти малко информация първа ръка... Вапцаров е бил затрит от хората които са му завиждали - например Е. Багряна а и от тези възложили му да отговаря за да документацията по подривната дейност

[gollum]

Хъм...

Аз, без да се червя много бих могъл да се нарека ценител на поезията и да дам мнението си (но вече съм го сторил), но в конкретният случай това дори не е нужно, защото Гео Милев е достатъчно признат и извън пределите на страната ни. Въпросът е, обаче, че Шовинист го напада далеч не на полето на литературния анализ, а на полето на обществените идеи и реалности, т.е., в случаят на обсъждане се подлага не качеството на поезията му, а нейното идейно съдържание (друг е въпросът, че според мен поезията е много по-важна с други свои качества, но това е лично мнение, което няма да натрапвам). А съответно възраженията ти, Шовинисте, към Вапцаров, са на полето на обществената дейност.
Като човек, който е достатъчно запознат с проблема, за да изказва мнение, бих казал две нещА:

1. Всеки има правото свободна да изповядва каквито идеологии иска и да вярва в каквото ще, стига с това да не наврежда на околните. В този смисъл, след като Шовинист е прегърнал тъй емоционално един конкретен период от историята на България и на практика смята, че само тогава тя е била реална, то за себе си има основание да изказва съответната критика към Гео Милев или Никола Вапцаров (още повече, че в това съвсем не е оригинален, защото подобни речи са се леели и от устите на хората, които в крайна сметка са убили и двамата).
По тази точка сме изцяло в сферата на личната вяра и май няма за какво да се спори или пък да се обдсъжда, защото тази материя по същество е винаги декларативна.

2. Когато обаче излезем от плоскостта на личните си пристрастия (а "плоскост" е много подходящо сравнение, защото добре показва двуизмерността им) и навлезем в сферата на общите представи, мисля че има какво да се обсъжда. Несъмнено всеки от двамата обсъждани поети е действал както по лични причини (и очевидно са били досстатъчно убедени в нещата, които са писали), така и от определен обществен интерес (склоността за самопожертване в подобни усолвия винаги го предполага). Съответно, всеки от тях е изразявал идеята си за тази България, която се е намирала в сърцето му и несъмнено и двамата са били искрени патриоти (в смисъла на хора обичащи родината си). Фактът, че може да са виждали идеала си за нея освободен от определени черти на тогавашната им реалност не е много учудващ - сходни неща са се случвали и преди и след това (включително и сега историята малко или многосе повтаря). Това е два ли дава правото на някого да ги нарича с прозвища като "предатели", "родоостъпници" или "развратители" или нещо подобно - не и извън пределите на личното му пространство.
Та по тази втора точка съвсем не съм съгласен с теб, Шовинист. Всеки от тези хора, както и много други, които също са били разстреляни през годините на войната, е действал изцяло в интересите на родината и народа си, така както ги е разбирал. Не бих се наел да съдя кой е бил прав и кой крив в убежденията си, но несъмнено не ми допада начинът, по който са задушили гласа на тези двама поети (особено в случая с Гео Милев - станало е по един гнусен и подъл начин, присъщ на определен род военно-полицейски клики - подобно нещо се е случвало многократно и по-рано, навсякъде по свете, повтаря се многократно и след това - особено много примери можем да намерим в историята на Латинска Америка през последните 50-60 години).

[Araslan]

Аз искам да попитам тези които симпатизират на Вапцаров одобрават ли марксистко-анархистичните възгледи?А мисията му която за радост не успява?Аз не обичам поезия особено много и литературата не е особено силната ми страна и не мога да оценя творбите му но в литературната програма на училищата има много странности...Та мисълта ми беше тези които го харесват като творец одобряват ли действията му?И не знам как може да се нарече патриот някой който симпатизира на идеите на "комунистическия интернационал".Видяхме ги тия "патриоти" как 45 годиники ни изнасилваха в облага на същия този "комунистически интернационал".По никакъв начин не мога да чета безпрострастно творбите на човек койото е тръгнал да убива невинни(и не чак толкова) граждани заради заповедите на някой който дори не е българин.Ебаси патриота майна ебаси си чудото.Айде моля ви се...Не одобрявам репресиите които тогавашното правителство налага на политическите си противници но комунистите са били напаст по зла и от чумата.Като човек твърде лично и твърде жестоко засегнат от комунистите съм крайно негативно настроен към подобни изказвания...Комунист-патриот айде стига лиготии моля ви се...

[gollum]

Няма значение дали ги одобрявам (донякъде ги одобрявам, де ), не в това е работата, както поясних по-горе. А ти, Араслане, стурва ми се малко поомешваш нещата, да не говорим, че обсебваш значението на думичката "патриот" за себе си - патриот е човек, който обича родината си и се опитва да направи нещо добро за нея. А както забелязваш, това означава, че дейстивята и разбиранията му са пряко свързани с това какво той разбира под "добро за Родината" и каква визия има за нея.
Хора като Вапцаров са имали своята визия за една свободна България в която да няма бедни и благата да се разперделят спарведливо, а повече хора да бъдат щастливи. Вярно е, че този възглед е бил утопичен, а реализацията му пропада, но това се случва с почти всяко визионерство. И в никакъв случай това не го прави родоостъпник или нещо подобно.
Аз също съм пристрастен, разбира се, но се опитвам да се разгранича от пристрастията си в случая. Когато става въпрос за тези неща е хубаво да можем да видим по-далеч от стобствения си нос (т.е., от собствения си възглед за нещата).
Да не говорим, че Вапцаров нито е възнамерявал някого да убива, нито нещо подобно - същото важи и за другият обсъждан - Гео Милев. Да не говорим, че нито един от двамата нито взима участие в терористичния актове, нито подстрекава към подобни.