България в Първата световна война 1915-1918

[viking heart]

А на практика светотатство!!!!!

[HELLCAT]

Българското правителство е направило известни постъпки пред властите на Бивша Югославска Република Македония, като резултатите са повече от скромни, но и това все пак е нещо...

[viking heart]

След оттеглянето от Каймакчалан българските войски се укрепяват по каменистите склонове над завоя на река Черна. Тази планинска позиция е атакувана на 18.10. от сръбски части. Атаките на сърбите продължават в продължение на 22 дни. И трябва да се отбележи, че наистина се бият отчаяно и смело. Трета бригада на 8-ма дивизия, която се сражава на завоя на Черна през всички тези 22 дни, е изтеглена на 10.11. и заменена с 39-ти и 40-ти полк, току що пристигнали от Беломорието.
Хвърлили сърбите в месомелачката при завоя на Черна, французите настъпват надъхано в равнината между Битоля и Лерин, лекомислено оставяйки хълмовете от двете страни в български ръце. Там българите разполагат с около 170 артилерийски оръдия. Когато французите достигат село Кенали на 23.10., те са в дъното на капана. От трите страни върху френските колони се изсипва унищожителен огън, като често един снаряд попкосява цяла рота, тъй като французите настъпват в походен, а не в боен строй. Въпреки ужасяващите загуби, френското командване в течение на цяла седмица хвърля в ада на Кенали нови и нови части, които артилерията и картечниците унищожават още преди да достигнат до българските окопи. На 01.11. полето край Кенали е осеяно с над 15 000 трупа на френски войници и хиляди единици изоставено оръжие. На десния фланг, настъпващата руска бригада също е почти унищожена. Напилите се преди атаката руснаци не успяват да улучат българските окопи и залутани по долове и овразиса избити от полската артилерия и картечни роти на 6-та Бдинска дивизия.
Хиляди французи, загинали при Кенали, са погребани в огромно и отлично поддържано гробище, с размерите на футболно игрище. В близко съседство е и сръбско-руското военно гробище, поддържано от Сърбия. Единствено на българските военни гробища в двора на църквата "СВ.Архангели" в Битоля няма дори един паметен кръст, а само бурени и храсти. Стотици български войници и офицери са погребани и в градските гробища. "Че как иначе" - казват учудени някои "македонци" от Битоля - "в отделни военни гробища се погребват само чужденци. А тези бяха наши хора - българи."
Използвал съм информация от книгата на Божидар Димитров, "Войните за национално обединение".

[albireo]

Използвал съм информация от книгата на Божидар Димитров, "Войните за национално обединение".

Мда, личи си по преувеличенията и патоса. Без да се засягаш, но мисля, че ако се интересуваш би могъл да намериш и доста по-коректни и информативни източници.

[Ханс]

Напилите се преди атаката руснаци...

Е това идва твърде много, дори на мен.

[viking heart]

Струва ти се невъзможно ли????

[gollum]

Да, и на мен ми се струва невъзможно, но ако източникът е ст.н.с. Божидар Димитров, не е чудно. Че за руснаците, както и за всички останали е присъщо да пият алкохол е известно. Но виж да се напиват преди атака, при това в състава на частта или съединението всички вкупом (цяла бригада, както излиза), не се сещам за подобен пример, освен в пропагандната литература или кино. Сещам се за един подобен случай от ВСВ, но пак е само подобен - голяма част от личния състав на няколко батальона съветска морска пехота се напиват след успешна атака (и то защото намират големи количества алкохол), в резултат на което не успяват да отразят немската контратака. Случката беше някъде в Крим (мисля че в Майкоп, но може и да греша). Но масовото напиване преди атака... е съвсем друга работа. Подобно нещо може да бъде проведено само организирано по заповед и чрез съответното снабдяване, което ми се струва немислимо за руската армия (а и за съветската армия - наркомовската дажба е съвсем друго нещо).

[Ханс]

Струва ти се невъзможно ли????

По скоро ми се срува, че е изсмукано от пръстите - руснаците обичат да си пият, значи са пили преди атака, значи са се напили. Силно напомня на онези истории за пияните фашисти избиващи жени и деца. Стериотип. Като ще вадиш такова нещоо е хубаво да кажеш на какво се базираш. От същият порядък е и историята с 15 000 френски трупа. То ако беше така Вердюн и Сома щяха да са детска игра до подвига на локалният кореспондент. Очевидно информацията за събитията е набрана от периодичният печат.

[viking heart]

За руснаците не мога да споря!! Но за 15-те хиляди жертви при Кенали можете да попитате шефа на Военно-историческия музей в София. Когато бяхме курсанти ни беше изнесена лекция точно за сраженията в този преиод, и съм убеден, че за това Димитров не преувеличава!!!!!

[albireo]

Аз пък що си мисля че преувеличава...ккато преувеличава за какво ли не и ръси навред пропагандни клишета без оглед на историческата истина. Ако лекцията му е била на нивото на статиите му в жълтата преса или книжцитие му (а нямам основания да вярвам в противното) то съвсем сигурен съм че можеш да вярваш на тази лекция толкова, колкото и на тая книжка която си позлвал за източник.
Когато си бил курсант нямал ли си достъп до сериозна военно-историческа л-ра и материали или само с пропаганда са ви пълнили главите?

[gollum]

Но за 15-те хиляди жертви при Кенали можете да попитате шефа на Военно-историческия музей в София. Когато бяхме курсанти ни беше изнесена лекция точно за сраженията в този преиод, и съм убеден, че за това Димитров не преувеличава!!!!!

Без някакви източници това число (15 000 убити) виси във въздуха. Въобще е много съмнително, защото то би означавало общи загуби само на французите на този участък за една седмица около 50-60 000 души (нормално съотношението убити/ранени в подобен тип сражения е около 30-40%/70-60%). Нещо много малко вероятно. Подобни фантазии по повод на загубите се срещат за доста сражения на Баблканите през ПСВ - виж например в тази тема:

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=7397

(мненията на Николай и HELLCAT).

От трите страни върху френските колони се изсипва унищожителен огън, като често един снаряд попкосява цяла рота, тъй като французите настъпват в походен, а не в боен строй.

Това е пълна фантастика и е добър показател за качеството на източника. Независимо в какъв строй е една колона няма начин с един снаряд да бъде "покосена цялата". Една рота са 200-300 души, походният строй е в колона, като ротната колона е разтеглена на поне 100-200 метра. Ако снарядът е фугасно-осколъчна граната, тя ще избухне чак след като падне на земята (малко вероятно е да са водели огън на рикошети) и няма начин да порази зона с обхват повече от 30-40 м (за 105 мм или по-тежка граната), т.е. изключено е с един снаряд да се покоси цяла рота. Ако снарядът е шрапнелен (често използвани през ПСВ), то отново няма начин да се покрие с един снаряд цяла рота, защото конусът на поражението пак е изтеглен в зона около 20-40 метра.
В началният етап на ПСВ има случаи, когато една батарея скорострелни оръдия (75 мм полеви оръдия) успява с няколко залпа да спре цял полк, разгърнат в походен строй, но "спре" не е равносилно на "покоси" - в тези случаи по-голямата част от войниците са били леко или тежко ранени.

[Sturmpionier]

Съглашенските войски наистина дават големи загуби по времето на цялата война ан Солунския фронт, но от написаното във въпросното книжле, излиза, че българските войници са си скучаели в окопите и започващите вражески атаки са били едва ли не надпревара кой ще избие повече сърби, французи, англичани и т.н. Нещата са били много по-драматични, и от българска страна също даваме тежки жертви. За Божо това може да не звучи достатъчно героично, но според мен е обратното. Да се представят българските войници като терминатори е най-малкото подигравка със самите тях.
П.П: Чели ли сте какво е писал за сраженията при Дойран през септември 1918, пича ?

[viking heart]

Albireo защо не поспориш с него? Сигурен съм, че ще бъде интересно.

[Sturmpionier]

Albireo защо не поспориш с него? Сигурен съм, че ще бъде интересно.

Аз съм спорил с Божидар Димитров. Написах му писмо относно измислиците му за боевете при Дойран, а той ми отговори както си знае, пак със същите космически цифри за англо-гръцките загуби.

[viking heart]

Говорих за Йотов, а не за Димитров