Имало ли е фашизъм в България?

[byzantiner]

Защо са всички тези цитати на английски, когато има прведена статия за фашизма в Уикипедията и на Български....е, не напълно, но мисля, че за придобиване на някакви представи мисля, че върши нелоша работа :

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D0%BC

[gollum]

Брях, Галахад, нещо не довиждам сигурно, но не се съмнявам, че постовете ти са изпълнени с убедителни извадки от немски, италиански, български и съветски документи в оригинал, които несъмнено подкрепят дълбоккомислените ти тези и изводи. Мисля че всички трябва да ти се поклоним и да ти благодарим за впечатляващите познания, които споделяш с нас.

[gollum]

О, Galahad, колко си прав - всичките ми 7000 и нещо поста са само това - обикаляне из форума и благодарене (и всеки, които би имал търпението да ги разгледа, незабавно ще се убеди в това). Но основната заслуга е твоя, защото иначе нямаше да има за какво да благодаря и пред какво да се прекланям. И ако някой има неописуемото щастие с благоговение да изчете твоите постове не само че ще се убеди, че те са до един изпълнени с дълбоки умозаключения, но и че до едно те са аргументирани с позоваване на първични източници в оригинал (дори когато се е наложило да се донесе някоя и друга каменна плоча, това не те е спирало, да не говорим за дотоверно разчитане на отдавна мъртви езици).
Така че въпреки усилието на администрацията, подминала за жалост моите постове (но може би защото до един са благодарности, а те все пак са позволени, макар и да са спам), нивото на форума е такова, каквото е благодарение на теб - благодаря ти искрено и от сърце, Galahad-е, за форума, какъвто е сега!

[Requiem]

В края на краищата, спокойно можем да кажем че в България е нямало фашизъм (нали все пак за това си е и дискусията). Това и на Запад си го казват - в книгата 'Фашизъм и Нацизъм' на Робърт Пиърс се изброяват 'фашистките' или 'деми-фашистките' страни в Европа - освен Германия и Италия, влизат и Испания и Португалия (но само заради много широкото и мътно понятие на фашизма). Дори под 'Военна Диктатура' не влизаме (което разбира се е истина) - там са Унгария, Гърция и т.н. България не е била фашистка и даже е била виждана като една от единствените свободни държави в Източна Европа (Марк Мазовер, 'Тъмният Континент: Европейският 20-и Век'), на път към развиване на либерална конституционна монархия. Разбира се, и това не е много вярно, но се вижда че сме били доста далече от фашистките режими по това време.

А за понятието - тук можем да си говорим с години. Поне в Англия така правят, пък и тука на професорите им плащат точно за това!

[plamen_starbov]

Споделяте ли моето мнение, че в България е имало елементи на фашизъм, но като цяло не го е имало?

[Ханс]

Споделяте ли моето мнение, че в България е имало елементи на фашизъм, но като цяло не го е имало?

Не.

[Гост]

Споделяте ли моето мнение, че в България е имало елементи на фашизъм, но като цяло не го е имало?

Ами би трябвало по-скоро да разгледаме първо елементите, а после да направим изводите. Иначе казано трябва да тръгнем по характерните белези на фашизма, за които вече говорихме и да видим дали ги е имало в Бъргария.
Все пак има половинвековна традиция:
Ардити, Б. Ролата на цар Борис ²²² при изселването на евреите от България, Тел Авив, 1952
Димитров, Г. България под режима на фашистката реакция - Съч.т.7, с. 370; пак той 15 месеца фашизъм в България. Равносметка в 18 точки - Съч. т.8 с. 12... Въобще литературата, че е имало фашизъм в България е изобилна.

[Dinain]

Ардити, Б. Ролата на цар Борис ²²² при изселването на евреите от България, Тел Авив, 1952
Димитров, Г. България под режима на фашистката реакция - Съч.т.7, с. 370; пак той 15 месеца фашизъм в България. Равносметка в 18 точки - Съч. т.8 с. 12... Въобще литературата, че е имало фашизъм в България е изобилна.

Галахад, първото какво общо има с въпроса за фашизма???
Колкото до второто - ти сериозно ли цитираш Г. Димитров като доказателство за наличието на фашизъм в България?

[Гост]

Галахад, първото какво общо има с въпроса за фашизма???

Ами има общо с антисемитизма и царят-фюрер (има и съчинение посветено на особата му в този смисъл).

Колкото до второто - ти сериозно ли цитираш Г. Димитров като доказателство за наличието на фашизъм в България?

Аз мога да цитирам още доста подобни изследвания на въпроса. Те все пак съществуват и в тях се твърди, че е имало фашизъм в България. В случая литературата е свързана с предложението ми да разгледаме дали отделните белези характеризиращи фашизма са били на лице в България и сами да стигнем до извод. Сега има литература и за двете противоположни тези.

[Ханс]

Колкото до второто - ти сериозно ли цитираш Г. Димитров като доказателство за наличието на фашизъм в България?

Ами нормално, това все пак е съвременник на събитията, би трбвало да му се доверим. Все пак ние не сме живяли по това време и само може да фантазираме по въпроса. Щом Г. Димитров е казал че е имало фашизъм значи е имало, няма какво сега да съчиняваме други версии.

[Гост]

Аз мога да цитирам още доста подобни изследвания на въпроса. Те все пак съществуват и в тях се твърди, че е имало фашизъм в България. Сега има литература и за двете противоположни тези.

Ако се вгледаш внимателно, ще откриеш как едната литература плаща дан на минали пропагандни клишета или се подвежда от тях.

Споделяте ли моето мнение, че в България е имало елементи на фашизъм, но като цяло не го е имало?

Условно може да се каже така, но веднага трябва да се направят следните уточнения:
1/ В българското държавно устройство не е имало никакви елементи на фашизъм, такъв, какъвто го виждаме и съответно дефинираме в Италия и Германия;
2/ Външнополитическите съюзи на България не могат да се преценяват като елементи на фашизъм;
3/ Наличието на малки профашистики настроени сили и лица, без сериозно влияние и без никаква власт не е "елемент на фашизъм". (Защото по тази логика има и "елементи на шизофрения", доколкото в страната е имало и болни от това заболяване).

Така че, не, елементи на фашизъм не е имало. Имало е принудени от обстоятелствата външни и нескопосани прояви, никога не стигнали до сериозна проява.

Щом Г. Димитров е казал че е имало фашизъм значи е имало, няма какво сега да съчиняваме други версии.

КГ125, ако отхвърляме интерпретациите на историците и академиците, понеже не са от първа ръка така да се каже, защо да не отхвърлим и "оригиналите"?

Аз не отхвърлям нищо, неправилно съм се изразил. А що се отнася до източниците-фалшификати, то те се преценяват точно според това си значение.

[Requiem]

Склонен съм да се съглася с КГ. По това време фашизмът просто го няма в България, и така и не се споменава в никои истории на идеологията.

[Dinain]

Ами има общо с антисемитизма и царят-фюрер (има и съчинение посветено на особата му в този смисъл).

Не мисля че антисемитизма е основна част или каквато и да е част от фашизма, Галахад. Съвпада с фактора "външен/вътрешен враг", да, но само поради обстоятелствата. Ако фашизмът беше възникнал в Южна Америка, вместо в Европа щеше ли да разглеждаш "антииндианизмът" като неделима част от него?
А това че има съчинения за "царя-фюрер" нищо не значи... ако беше такъв "фюрер" нямаше да го изритат толкова лесно.

Аз мога да цитирам още доста подобни изследвания на въпроса. Те все пак съществуват и в тях се твърди, че е имало фашизъм в България. В случая литературата е свързана с предложението ми да разгледаме дали отделните белези характеризиращи фашизма са били на лице в България и сами да стигнем до извод. Сега има литература и за двете противоположни тези.

Все едно по въпроса "Имало ли е еврейски проблем в Европа?" да цитираме "Моята борба". Не мислиш ли че поне част от "изворите" трябва да се дисквалифицират като пристрастни? И че съвременните независими изследвания са доста по-достоверни от тогавашните източници, които (логично) са повлияни в едната или другата посока?

[Гост]

Склонен съм да се съглася с КГ. По това време фашизмът просто го няма в България, и така и не се споменава в никои истории на идеологията.

Наистина го няма, и това е само първия въпрос от едно евентуално обективно виждане за периода. Вторият е как и защо толкова много този мит е натрапван след 1944-та.

Не мислиш ли че поне част от "изворите" трябва да се дисквалифицират като пристрастни?

Абсолютно; най-малкото да се оценяват според точното им значение.

[Ханс]

Абсолютно; най-малкото да се оценяват според точното им значение.

Единственият проблем в случая е че не винаги подходящият човек е под ръка за да ни разясни "точното им значение", което ние като обикновени хора се затрудняваме да определим. Уви, не всеки му е дадена удивителната способност само с един поглед(а понякога и без него) да улови точното значение. Слава богу посредствеността не е свойствена всеки му и има хора, които ни спасяват от блатото на невежеството.