Загадки - българска история

[Sir Gray]

То и аз съм го чувал някъде, но кой и по какъв случай го е казал никаква идея

[Shelenberg]

Знам че това май го е казал Бисмарк след победата ни при Одрин и по точно както беше писал Араслан "прусаците на Балканите".

[messire Woland]

Не може да е Бисмарк, той умира малко преди началото на 20ти век, мисля през 1898 година.

[Parabellum]

"Одрин може да се превземе след шест месечна обсада и то само от Пруската войска" - думи на фон дер Голц за качеството на отбранителната система на крепостта.
Мен ако питате, ако Прусаците бяха обсадили Одрин, той никога нямаше да падне. Спомнете си какво казва Макензен на генерал Тошев за обсадата на Тутракан през 16-та.
Абе немец не може да превзема крепости, но това е тема за друг разговор.

[Imperial]

Това последното пък откъде ти хрумна? През ПСВ и ВСВ са превзели абсолютно всяка крепост, която им е била на пътя (е, освен Ленинград ако го броим за крепост).

[Parabellum]

Откъде ми хрумна ли? Я се замисли колко пъти германците са превзели
наистина добре укрепени крепости? Вердюн падна ли?

[Imperial]

Ъ, Вердюн по замисъл е отвличащ маньовър, изобщо не е планирано да се превзема крепостта.

[von Danitz]

Ъ, не съм съгласен,
Вердюн е хладнокръвно планирана фронтална атака с цел обезкървяването на Франция, това е уникална гадост, разчетите са показвали, че за 3 месеца сражения, при германски загуби от 500 хил. Франция ще загуби 450 хил. мъже в разцвета на силите си, което е непропорционално за населенията им и невъзстановяемо за Париж. Ужас, някакъв, мрак, червата ми се повдигат, това е било научно обусновано, със статистики. Така се воюва в индустриалната епоха, така и китайците не са воювали...

[Imperial]

Да де, това имах предвид. Не е имало за цел да превзема крепостта, а да завлече възможно най-много французи.

[gollum]

И аз нещо хич не съм съгласен с теб, Парабелум. Просто онова изказване е за време, когато все още всички смятат крепостите за твърде съществено препятствие. Поредицата от войни през новия век (една от които е Балканската) развенчават това схващане.
Също така смятаните за непревземаеми крепости на Белгия падат за броени дни. Всичко е въпрос на нарастналата сила на артилерията и най-вече - индиректната.

[Parabellum]

Ъ, Вердюн по замисъл е отвличащ маньовър, изобщо не е планирано да се превзема крепостта.

Отвличащ маньовър? Интересно! Значи по-добре да си бием главите в стените и да трепем франсета, отколкото да превземем крепостта и пътят към Париж да ни се отвори. Отваряйки ни се пътят към Париж, това значи, че СЕВЕРНА фРАНЦИЯ СТАВА НЕМСКА. Всички франсета ще бъдат натикани на юг. След известна почивка, а ако войските са добре нахранени и напоени може веднага да се нахлуе на юг. Франция е била обречена, ако Вердюн бъде превзет и това ингилизите и любовниците са го знаели прекалено добре.

[Imperial]

Правиш огромната грешка да приписваш собственото си мнение на немския щаб. Аз ти казвам техните планове какви са, а не какво смятам че би трябвало да бъдат.

[Parabellum]

Правиш огромната грешка да приписваш собственото си мнение на немския щаб. Аз ти казвам техните планове какви са, а не какво смятам че би трябвало да бъдат.

Не преписвам мнението си на немският щаб.Просто разсъждавам

[gollum]

Парабелум, пропускаш далеч не маловажният факт, че за да превземат крепостта, преди това трябва да разбият полевата армия на съюзниците - инак обсадата и щурмът на крепостта са пълна безсмислица (сами сковават собствените си сили, че и резервите, докато оставят почти пълна свобода на съюзниците). Дори и да успеят да преодолеят крепостта, съюзниците ще имат предостатъчно време да организират втори фронт зад нея, както и да прехвърлят резервите и свободните си сили от другите участъци.
Да не говорим, че към този момент съюзниците имат достатъчно сериозно превъзходство в сили, а и немците вече нямат каквото и да е организационно превъзходство - особено по отношение на тежката артилерия.

[Shelenberg]

Без да искам гледах предаването "Вот на доверие" и там беше зададен въпросът към един от участниците кой нарича "българите прусаците на Балканите" и верния отговор беше Бисмарк обаче не се споменаваше някаква година.