Младежките националистически организации до 9.IX.1944

[Jeff-VivaCanarY]

Какво става с тях след 9-ти и прочие....
Ратник е единствената свястна от така наречените ни "про-фашистки" организации.
Бранник е пародия създадена по подобие на Хитлерюгенд/вземали са отличните ученици/а единствените добровлони там са били по бедните деца....
Легионерите са били наистина многоброини,но нищо повече...А и слд смъртта на генерал Луков....
За мене Ратниците са единствените добре органирани "трепачи" на болшевишки елементи...да не забравяме че участват и в анти-семитски погроми.

[rambler]

Младежките националистически организации до 9.IX.1944

Не виждам никаква разлика между " трепачите" на болшевишки елементи, и "трепачите" на капиталистически елементи в лицето на комсомола. Въобще, основната цел на всички тези организации - скауткски, пионерски, комсомолски, легионирски и т.н. е просто промиване на мозъци и възпитаване на послушни на режима / който и да е той/ поданици. Както казва Георги Марков, един може би малко позабравен писател, интелигентните хора не могат да образуват колектив, колектив се създава само от бездарници.

[gollum]

Съвсем прав си, Рамблер. Но все пак - зависи малко какъв смисъл влагаш в понятието "колектив". Защото източни социуми като китайския или японския са построени изцяло върху колективния принцип в ущърб на либералния личностен, но не бих казал, че те са съставени само от "бездарници". Пък и развитието им (особено на Япония) някак не предполага подобна нефективност на коелктивните действия. Защото там, предполагам, залагат предимно на правилото личността (независимо от интелекта и вътрешния си идеен свят) да жертва личните си интереси в полза на колективните (т.е., постигането на социалната цел е по-ефективно, пък и се предполага самата цел да е много по-ясно осъзната). Но ако говорим за това какво се разбираше под понятието колектив (че и още се разбира) в рамките на европейската цивилизация съм съвсем съгласен с теб.

А за самите младежки организации от преди 9.²Х.44 - ако и да не са били напълно фашистки, а по-скоро ултранационалистични, са достатъчно отвратителни като явление, защото (както всички останали организации от тоя тип по всяко време) толерират стадното чувство и отказът от самостоятелно мислене, да не говорим, че се занимават предимно с една или друга форма на социално и дори институационализирано насилие (при това от възможно най-овтратитилния колективен тип).

[Imperial]

д

каква "болшевишка напаст" в Б-я в този момент жандармерията достатъчно ги бие

виж, одобрението ти на анти-семитските "погроми" не буди никакви адмирации

[kapitan]

аа, държа си аз на планчето

Ще си позволя да не се съглася с някои гледни точки. Познавам хора били в Бранникъ, питал съм това-онова и смея да твърдя, че това не е злокобна организация, каквато бива изкарвана тук. Тя е по-скоро едно копие на скаутите, но с националистически привкус /нека припомним, че в думата национализъм няма нищо лошо.../.
Като казах скаути - абсолютно не съм съгласен и те да се споменават в негативен контекст. Това е стара организация, най-вече тя е международна, в много държави със съвсем различно държавно устройство и през различни времена тя се бори за едно и също нещо /и то е все в сферата на доброто възпитание, спорта, курсове по оцеляване и т.н./ Така че проста за никакво промиване на мозъци и дума не може да става. Не, не съм скаут, гледам ги с насмешка тия работи, ама като ги влече - да се занимават!, да тичат по баирите и да връзват възли :lol:
В България баш националсоциалистически тип са Легионерите. Но и тяхната борба е на българска основа, във и за България. А и как да е иначе, при условие че Хитлер дава нулева подкрепа за националсоциалистическите движения в другите държави /примери - колкото прогермански държави през ВСВ, толкова примери... Про-хитлеристи правят тук и там преврати, а той им обръща гръб и толкоз, та даже и падат от власт... Между нас и Гермьния се намира именно една такава държава... Но това е друга тема. Все пак, да довърша, историците дават две обяснения за тази Хитлерова странност - или разглежда националсоциализма като чисто германска далавера, или според маниакалните си възгледи за силните и слабите иска да остави другите или сами да си извоюват позиции, или да паднат/.
Както и да е, в България е трудно да се говори за националсоциализъм. Цар Борис го е страх от десните повече отколкото от левите дори, така че те са добре бити по главата и държани в ъгъла. Нима не сте чували теорията, че дългата ръка на убийците на Луков води към Двореца??? Нееееееее, няма спор, че са комунистите, но един въпрос е коя е ръката, която на практика дръпва спусъка, друг въпрос е кой я насочва, подбутва...
Та както казах, това тук не е националсоциализъм, това е типична балканска диктатура тип "Аз съм цар и господар".
А и не бива да свързваме антисеметезма само с националсоциализма. Ако има в България наритани евреи и счупени витрини, това все още не значи нацизъм!!!! Когато нацистите навлизат в Полша, те заварват еврейски звезди изрисувани по еврейските магазини, поляците не пазаруват там... Почти като в Гермьния по това време, макар и Полша да няма НИЩО общо с хитлеровите идеологии!!!
Та така - гьолът е по-дълбок, отколкото изглежда, а аз спирам тук, преди да съм приспал аудиторията 8-)

[gollum]

Тракове за окуражаване!

Никой не твърди, че тези организации за национал-социалистически или фашистки (макар без смънение (и това може да се усети и днес), не малко от техните членове се увличат по идеитена национал-социализма или фашизма). Но това не ги прави по-добри, поне за моя вкус. И по нищо не се различават принципно от пионерските, комсомолските и т.н. организации след това.
Впрочем, и скаутите в същият кюп, поне за мен. Защото при все, че повечето от споменатите организации наистина се занимават само с невинни неща, те все пак се базират на един основен принцип - детето/младежът да се подчинява на колектива и общите решения и да се научи на живот в йерархична организация (защото всички са структурирани по този начин). И всичко това става, в момент когато човек се превръща в личност (т.е., най-важни са именно индивидуализмът, тренирането в самостоятелно мислене и съставяне на собствена ценностна система) и общо тези организации саботират този процес, в услуга на обществото. А това не е особено добре, според мен, поради което меко казано не ги харесвам. След подобни организации нивото на идиотизъм и посредственост се покачва.
Но ако подобна организация все пак е "малко зло" в рамките на една демократична държава, то когато става въпрос за диктатура или нещо по-лошо, подобни организации заслужават само презрение. Поради което е и изразеното от мен (а и от Империал) отношение.

[ndragostinov]

Re: Re: ВСВ авиацията накратко

Съгласен съм с вас по въпроса за някогашните "Бранник" и "Комсомол". Но все пак ще кажа, че според мен ако властта не ги използва за налагане на омраза към всякакви "врагове" имащи расов, идеологически или държавен характер в общественото съзнание, младежките колективни организации не са негативни. Изчистени от политически пропагандна дейност те имат дори положителен характер - внушават дисциплинираност и съпричастност между отделните членове, които по-късно ще намерят житейска потребност, оставят приятни спомени от разните излети сред природата и т.н. Това че в миналото у нас, както и в други държави те са служили като инструмент за утвърждаването на различни партийни идеологеми не означава че трябва да бъдат охвърлени изцяло.

[kapitan]

Стилистично предложение

Драго ми е г-н Драгостинов, правилна мисъл.
Работа в екип - това е ключов термин. Хубаво е човек да е расъл в гората и да е горд единак, но за съжаление генетично той е настроен като социално животно. Затова приучаването на живот и работа в екип, на получаване и по-късно даване на заповеди /нали примерно скаутите с времето растат в йерархията/ - всичко това си е анджък коджа дюшеш за всеки подрастващ хашлак!
Не бива да изпускаме от поглед и добрият стар Юнакъ :tup:

[gollum]

Хъм, аз запазвам своето "особено мнение" по въпроса. Пак повтарям, то не се базира на "идеологическото въпитание", а на самите принципи на колективните организации. А работата в екип е нещо съвсем различно от работата в колектив (тук използвам думата "колектив" в качеството и на понятие, посочващо начинът на работа и действие на всякакъв тип подобниорганизации(без значение идеологически или не)). Защото те възпитават чрез налагане на общото над частното (ако трябва да обобщя). И ако по отношение на интересите на обществото общото би трябвало да има несравнимо по-голямо значение, то по отношение на мисленето и преценката това не е така. Подобни организации формират хора, които не са се научили да мислят самостоятелно - винаги и навсякъде. А подобен тип хора са много по-уязвими за всякакъв тип демагогия или какъвто и да ерод манипулации. Попаднат ли в тълпа те стават част от нея. Нещо, което не може да се случи на самостоятелно мислещият човек - дори в тълпата той си остава с непомътнен разум.

[kapitan]

Нови форуми и нов дизайн на сайта

не не, не е така :lol: :lol: :lol: :lol: неправ си, покай се :twisted:
За мен колектив и екип са просто 2 чудици, озвучаващи едно и също явление.
Ето, ще ти дам най-лошия пример - мене си... Никога не съм бил в каквато и да било организация от този тип /е, пионерската беше толкова хлабава, че просто не се брои/ - е те ти сега булка Спасовден! с нищо не съм съгласен, все някакви теории развивам, не приемам чуждо мнение /може би защото - о, чудо! - чуждите мнения все са погрешни, а моите - все правилни! еееех, съдба!.../ Та представи си едно общество населено не от хора с умения за работа в екип и колективно мислене в добрия смисъм на думата, а с такива като мен... Ми то ще стане... Ми то ще стане... Парламент! Сакън!!! :lol: :lol: :lol:

[rambler]

Между създаването на умения за работа в екип и тези организации, за които говорим няма нищо общо. Оптималният брой хора в един екип е не повече от седем и , въпреки че в екипа съществува йерархия, явна или скрита, смисълът е решенията да се взимат с консенсус чрез компромиси и постепенно сближаване на позициите, докато при този тип обществени организации решенията не се и обсъждат, а просто се изпълняват. Вие ще изкарате, че и казармата е работа в екип

[ndragostinov]

Ами когато старшината в някоя казарма възложи на седем или по-малко воиници да свършат нещо, защо да не можем да наречем изпълнението на задачата им работа в екип? Само защото не я вършат доброволно след постигане на консенсус ли? По тази логика и колегите в някоя частна компания не могат да се нарекът екип поради факта, че те също изпълняват нарежданя от шефовете си. Както и учениците в училищата от учителите, или братята в дома си от родителите, и т.н.

[gollum]

Това, което Рамблер има предвид е, че самият факт, че група хора вършат нещо или участват някъде съвсем не е достатъчно условие за съществуване на екип. Разликата е деликатна, но съществена. Защото особеността на екипа е, че всеки участва малко или много доброволно (т.е., има лична мотивация от някакъв род) и освен това всеки изпълнява определена функция според особеностите на личността си. Т.е., екипът, написано накратко, е група от личности, в която всеки изпълнява определена част от работата с оглед на индивидуалните си особености.
А това никак не се покрива с казармата в български вариант или пък с взаимоотношенията учител/ученик (и с педагогическите и организационни особености на обсъжданите организации), защото основната особеност при тях е пълната липса на съобразяване с личността при поставяне на задачи или разпределяне на позиции. Както и с личностната мотивация (в подобни ситуации най-често се използва особен род колективна мотивация, присъща на тълпите ).

[ndragostinov]

Тази гледна точка несъмнено е добра. Но ако трябва да определяме думата "екип" според нейните критерии ще установим, че това е едно много рядко явление.

[gollum]

Уви, напълно съм съгласен с това заключение. Почти не ми се е случвало да се сблъскам дори с подобия на екип (в родната ни действителност такова нещо май въобще не съществува). Макар че, ако трябва да гледаме реалистично на нещата - моето определение клони към определен идеализъм, така че можем да очакваме да срещнем в практиката само приближения (дано ни се случва често).