Колко силно е било османското присъствие в българското село

[pnp5q]

за да спася детето си от "институцианализиране"

Винаги имаш на разположение варианта, приложен цело-общностно (цялото село или махала накуп) от мойте прадеди тъкмо горе-долу в разглеждания период - беж оттатък Дунава. Интересно, има ли някакви османски данни (или какви да е) колко българи са снизили вероятността да срещнат османец по този начин?

[Atom]

Молба от християни и мюсюлмани от Черменска каза, цитирана от Ан. Разбойников

"Адил Кара Мехмед, преди известно време разбойник-даалия, от една година установен в Черменската каза като пенсионер, тормози населението. Убил Мустафа ага - един от хората на аянина, задигнал 700 овце на аянина и ги върнал срещу глоба 1700 гроша и заявил - да ми даде населението от казата толкова гроша, че иначе с моята шайка ще опожаря цялата каза. Населението не може да даде такъв откуп, то и така е ограбено. Ако не ни се помогне срещу този тиранин-разбойник ще избягаме другаде. Молим да се изпрати до валията (в Одрин) височайша султанска заповед, да се връчи и на нас препис, да го имаме за всеки случай."

Молбата е до султана и е подписана или подпечатана от имами на селата Тополово, Главанак, Лешниково и от самото население (мюсюлмани и християни). На два печата има дати 1766 и 1769.

[Арслан]

Няма как да не се възхитя на икономическия нюх на една християнка на име Роксандра. През 1677 г. тя съди търновския митропотил Даниил за дължими суми от него и неговия предшественик в размер на 3900 акчета. На следващата година 1678 г. тя отпуска 1000 акчета заем на александрийския патриарх Прохор, а в 1688 г. дава 6000 акчета на пловдивския владика Нектарий ... После имало само жени мухиддерат.

[Stan]

Няма как да не се възхитя на икономическия нюх на една християнка на име Роксандра. През 1677 г. тя съди търновския митропотил Даниил за дължими суми от него и неговия предшественик в размер на 3900 акчета. На следващата година 1678 г. тя отпуска 1000 акчета заем на александрийския патриарх Прохор, а в 1688 г. дава 6000 акчета на пловдивския владика Нектарий ... После имало само жени мухиддерат.

Аз ще си позволя да изкажа леко съмнение относно това "сведение". Тази ситуация е единствено възможно, ако въпросната Роксандра, търновският митрополит, александрийският патриарх (!) и пловдивският владика са комшии, та въпросната булка им е раздавала тези сравнително скромни суми (от гледна точка на институциите, които олицетворяват).

Инетересно, защо ли не е дала примерно 500 акчета и на арменския католикос?

[Арслан]

Изказвайте каквито пожелаете съмнения, Ваше право, бих казала дори задължения. Аз съм напълно сигурна, както в превода си, така и в автентичността на документа, дали са малко или много дадените пари, има множество писания по въпроса "за стойността на асприти и акчетата" и не е нужно да подемам каквито и да било обяснения.

[Stan]

Изказвайте каквито пожелаете съмнения, Ваше право, бих казала дори задължения. Аз съм напълно сигурна, както в превода си, така и в автентичността на документа, дали са малко или много дадените пари, има множество писания по въпроса "за стойността на асприти и акчетата" и не е нужно да подемам каквито и да било обяснения.

Нали се сещаш, че както си дала въпросното "сведение" е твърде наивно да очакваш някой да го приеме на сериозно. А елементарната логика подсказва, че няма как някаква лелка да дава пари както на александрийския патриарх, така и на търновския митрополит. При това скромни суми, които едвали биха покрили пътуването от Търново до Александрия.

[KIZIL DELI]

1. Що за документ е това? 2. от край време хората се съдят по подобни въпроси, какво прави този особен? 3. Стан е прав, че това действително не са кой знае какви големи суми за втората половина на 17 в.; 4. защо, това трябва да е индикация за добър търговски нюх, след като очевидно жената дава лоши кредити? 5. ама и име извади

[Арслан]

Някаква си лелка ... добре, да видим какво правят и други като нея ..
През 1690 г Неда Кипровица платила всички разходи по подвързването и съставянето на Еванглие и един Октоих, дарени на неизвестен храм. П.Богдан известява чак Рим (представете си, какво ли им пука за Софийската католическа архиепископия,) че енориашка от с.Желязна дарила местния храм със специално поръчана от нея сребърна дарохранителница с позлатена поставка, дори дари 900 аспри на църквата в с.Клисура. А разбира се и един документ с "безспорна" автентичност ( защото е познат), през 1476 г. например някой си Радослав Мавър и съпругата му Вида ( някаква лелка) и двамата им сина дават пари за обновяването на храма "Св.Богородица", През 1758 г някоя си Вида, завещава своето жилище в полза на вакъфа на бедните християни в свещения град Йерусалим ... мога да посочвам, примери в тази насока още дълго време, но няма нужда .... що да се труда за някакви лелки ...

п.п За малко напуснах добрия тон, но е повече от оскърбително и непристойно, да се поставят подобни етикети. Мога да приема, недоверието в превода, дори да се подлага на съмнение автентичността на изворът, но в никакъв случай, това да бъде аргументирано с "повече от ясно е че ..."и "елементарната логика".

[Stan]

Ами лелки са, да са чичковци я? Аз продължавам да изказвам дълбоки съмнения за въпросната Роксандра. Къде точно е живяла че да е имала вземане даване с хора живеещи на 1400 км един от друг - толкова е разтоянието по въздушна линия от Търново до Александрия. Имаш ли идея колко торби с акчета ще потроши за да стигне от Търново до Александрия. Въпросните 1000 акчета дето ги отпуснала на александрийския патриарх няма да и стигнат само за джоб парасъ за да иде и да се върне до Александрия.

[Amazon]

А защо трябва да ги е дала лично? Не може ли да ги е изпратила по някой венециански търговец от Варна (примерно)?

[Stan]

А защо трябва да ги е дала лично? Не може ли да ги е изпратила по някой венециански търговец от Варна (примерно)?

Естествено че не е било нужно нито тя, нито александрийския патриарх да бие няколко месеца път за 1000 акчета. Може и по посочение "банков път" да са били платени, но е абсурдно малка сума. За сравнение ето малко цени - верно са от малко по-късно - 1731 г. и акчето през този 50 годишен период се о обезценило, но все пак дават някаква представа (не ми се търси актуална информация за 70-80 г. на 17 в.
опис на имуществото на Шатър Мехмед, махала Елхадж Яхши, София (ТИБИ, 6, с. 26), извадка, щото не ми изброяват всичките боклуци които имал:
синя шуба с кожа - 3 360 акчета
зелена долма - 600 акчета
чалма с кавук (каквото и да значи това) - 374 акчета
ибрик (кана за подмиване) - 250 акчета
тава - 160 акчета
тенджера с капак - 190 акчета
стара възглавница - 94 акчета
миндер - 72 акчета
дюшек - 385 акчета
стар юрган - 370 акчета

и какво излиза, че въпросната леля е отпуснала заем на александрийския патриарх 1000 акчета, с които той е можел да си купи цели три стари юргана, айде да отчетем инфлацията както каза по-горе, това са малко по-късни данни, можел да си купи 4 стари юргана (бълхите бонус). Всеки сам, като знае къде е Алексъндрия, къде е Търново, и стойността на въпросния заем, може да си представи абсурдността на това "сведение"

[Thorn]

Стан, май си малко в заблуждение за александрийския патриарх. По това време той /православния такъв/, не е е припарвал до Александрия, а резидира в Константинопол. Така, че кой знае какъв път не бие.

Пък и да биеше, това също нямаше да е чудо невиждано. Предишната година александрийският патриарх се е поразходил до Москва. А същия този Прохор, по-известен като Партений, прекарва доста време във Влахия и Молдова.

[KIZIL DELI]

Арслан, а ти мен защо ме отсвири така?

[Кухулин]

Въй, като гледам тия цифри, та се сещам за оня махр от 500 акчета - две тенджери и една стара възглавница. Мерси от такава любофф

[Арслан]

Първо мехр, често в практиката се дава на две части, при встъпване в брак (при подписване на договора) и при евентуална смърт или развод "мехр-и муаджал и мехр-и мюеджал". И според шериата, минималния е равен на цената на един счупен крайник. ( демек, 500 акчета не са чак толкова малко)
За оригиналните констатации по повод на "банковите преводи", няма да си давам "зор" да отговарям. А мога да добавя,че са използвали "римската авиация", това е по-оригинално, нали. Както казва една велика "леля"..."Никога не спори с предубедени хора".