Россия(СССР)

[Hauptmann]

Originally posted by "rambler"

недавние имперские замашки русских и все преступления, совершившиеся во имя социализма и других таких - измов.

Не только это! Давайте вспомним 1885-го - русские учителя нашей армии убежали и она пошла одна на сербов Это, мягко говоря, было некрасиво :x
А раньше - ген. Дибич Забалканский: ждали его как Освободителья, а он проехал не смотря на страдания болгаров и уехал воевать в Греции

[Anonymous]

Вот в том-то и дело, что все, что делала Россия(СССР)хорошее преподносится так "Насколько я помню..." . А если есть,черные страницы
то все детали,с точностью до названия части"Третьего украинского фронта"
Все мы жертвы пропаганды gollum
Правда ведь всегда о двух концах. Мир так устроен. Я не преподнес Вам
не одного упрека, хотя поверте мне, Болгары не всегда были милыми
и добрыми.Я спрашивал Ваше мнение.Незнаю как у вас в Болгарии
пишут в учебниках истории,и кто их пишет.Поверте мне,как-бы вы не ругали
Российскую империю,СССР, мне совершенно не стыдно за своих дедов,
один из них бил Немцев под Ленинградом, другой Японцев в Китае.Сейчас мне не стыдно за Чечню, хотя жалко безвинных людей, я стыжусь только своих проамериканских правителей в Кремле. Хотя они себя ведут гораздо скромнее чем Ваши. Ведь надо понять, что если в средневековье жгли Ведьм на кострах,за то ,что у соседки умерла корова,
а в Риме бросали людей на съедение львам,чтобы развлечь зрителей,
то это не значит, что все люди в то время были плохими,а Цезарь или
Карл были нелюди.Время было такое.И законы были такими.

Говорят один турецкий Паша,когда отдавал свою саблю Русскому генералу
сказал:"...Жалко мне Вас,какой предательский народ берете вы под
свое крыло..."
Но всеравно, может вы оскорбитесь, но если у Русского спросить какие он знает братские народы, то после Украинцев и Беларусов,Вы услышите-
Болгары.

Виталий.

[gollum]

Этого я понимаю (что делать - пропаганда есть неотемлемая часть културы и можно ее узнать далеко не в каждом случае). И мне кажется что я все-же стараюсь от нее убежать. И эсли я так пишу ("насколко помню") то это скорее прием выражения, не больше...

[rambler]

Цитат:

Говорят один турецкий Паша,когда отдавал свою саблю Русскому генералу
сказал:"...Жалко мне Вас,какой предательский народ берете вы под
свое крыло..."

Да ведь в том-то и дело, в "крыле". Никто здесь не хочет быть ни под каким крылом - здесь,я имею ввиду на форуме, - вопрос не в том, что мы на вас обиделись, вы на нас обиделись из-за того что мы вышли из вашей зоны влияния

[Hauptmann]

Иметь брата очень хорошо; но Большой брат - это уже другое, не так ли? Ты читал Оруела, не сомневаюсь в этом
И вообще: не надо сердиться, Виталий! Мы здесь собрались пообщать, поспорить, но зло не тая!
Для меня лично сплошное удовольствие поговорить с русским, не меняя коренно свои взгляды

[виталий]

Для меня тоже,очень большое удовольствие!
Из-за этого, за день на работе, практически ничего полезного
не успел сделать.
Rambler , в России есть такая поговорка:"...На обиженных воду возят.."
имеют в виду , что неблагодарное это занятие -обижаться.
Наверное есть просто легкое разочарование. Никто в России
вам зла не желает, только низкие люди могут завидовать успеху
близких(я считаю,что быть в объединенной Европе это успех)
Но, вступая в НАТО,(а НАТО и США это тоже самое,что Варшавский договор и СССР) вы сново попадаете под крыло.Может это крыло будет и побогаче, но думаю,что в конечном итоге все это хорошо не закончится.
До первой крупной проблемы у США. А проблемы бывают у всех,таков
закон природы.Понятно, что никто просто так никому не дает денег.
Даже у Русского царя,Болгары стояли не на первом месте,ему нужен был
Босфорский пролив,в то время в России только перестали торговать своими людьми как скотом, где уж заботится о других.
Что поимели советские люди от этой зоны влияния?Зеленый горошек?
Путевки на Солнечный берег?Это была не зона влияния,это был буфер.
Хоть один из вас знает сколько самолетов разведчикоа США было сбито
над территорией СССР? Больше 30 !!! А хоть один самолет был сбит над
территорией США? Нет таких сведений, и не потому ,что ПВО США
работает отвратительно плохо.Сейчас даже для Болгарии не
секрет,что у США в конце 40 годов были планы атомных бомбардировок
Советских городов. А потом,знает-ли кто, какая доктрина нанесения ядерных ударов была у США и СССР?Думаете Американцы пожалели-бы Русских (Пример с Японией,Югославией,Ираком и многие другие)
Эта "зона влияния" не несла Русским ни каких экономических благ .
Она просто увеличивала подлетное время до целей в России .Можете сказать:"...это ваше личное дело с Американцами..."Нет.Спасая себя
СССР спасал и вас, без буфера американские ребята не постеснялись бы
применить ядерные заряды,и учитывая близость наших стран, лет так
200 на земле Болгар только тараканы жили-бы.
А про Афганистан под "Советской оккупацией",что вы можете знать?России нужны были их ослы и ковры?Территории было Русским мало?Смешно.Если есть желание можем объменятся мнениями и поэтому поводу.

[Hauptmann]

Честно, что вы искали в Афгане? Так и не могу понять... Только кровь и мука нашли, что там вам надо было?!
Знаешь, 1985-1989 гг. я был абонатом более 10 российских журналов и газет - "Новый мир", "Дружба народов", "Нева", "Огонек", "Литературная газета", "Московские новости", "АиФ" и т.д. Читал их захлебываясь, и тогда Москва мне очень нравилась Потом однако не так уж... Что случилось :?
Счас мне нравяться только Фр. Незнанский и Ал. Маринина :lol:

[rambler]

Виталий, а какое было отношение обыкновенных граждан к Афганской войне? Неужели они ее поддерживали?
И еще один вопрос, может быть немножко более личный, ты как относишься к "Советскому" периоду развития Росси? И не сорвал ли социалистический период нормальное развитие Росии и не отбросил ли он ее в прошлое?

[Сержант Уханов]

Рамблер, да ты ч¸?! 70 лет социализма явились невиданны прыжком вперед и вверх для Росии! За 10 лет мы прошли путь, который при иных обстоятельствах прошли бы за 100! Именно благодаря социализму Россия стала сверхдержавой, мощнейшей империей. Именно благодаря мощнейшему индустриальному рывку она смогла осилить нацизм, а потом - получить атомную дубину. Положительная роль социализма в икономическом плане бесспорна!

[rambler]

А в политическом? Ведь миллионы людей погибли...... :? И все-же я не уверен, что пользы в экономической сфере так уж и много - в тяжелой промышлености - бесспорно, но в легкой? А и вопрос о цене всего этого стоит.
Мне кажется, что у русских существует какое-то предразположение к подобным идеологиям, смотрящих на народ как на безличную массу и какое-то презрение к обыкновенным людям и их жизни.

[gollum]

Ну, я не совсем согласен с тобой, Уханов. Россия и раньше (пока только Россия звалась) была Империей. Она как СССР может быть и увеличила свое влияние немножко, но и цена была слишком большой (и демографская и вообще - культурно-цивилизационная). А насчет нацизма - очень может быть то, что ей и не было и нужды осиливать его, эсли не было ВОР-а (а про атомную дубину - это не то за чего стоит гордится).
В экономическом плане, социализм можеть быть и принес какое-то ускорение, но Россия и так плавно развивалась к лучшему. Главное дело было (на мой взгляд) в державно-административном плане, ну в этом социализм ничего хорошего не принес (как была при царской России бюрокрация, так и осталась).

[Сержант Уханов]

А я считаю что монархизм себя изжила, надо было вставать на новые рельсы. Мы проигрывали Первую мировую! Мы были отсталой аграрной страной где 95% населения - бедняки без образования и будущего! Разве такая страна магла иметь шансы? Нет! она постепенно бы стала ресурсным придадтком Запада!

И знаете почему Европа так возненавидела большевиков? Потому что они разрушили их планы решив сделать рсоою сильной!

[rambler]

И вместо развить ее естественным путем, создавая необходимые условия для развития частной инициативы вы выбрали путь террора, насильственной коллективизации и робского труда. Все мы видели к чему это привело в конце 80-тых - вы просто выдохлись

[Сержант Уханов]

естественным путем? Это как?

Народ попытался изменить ход развития страны в революции 1905-1907 гг. Не получилось - царь не согласился. Но кое-каке положительные сдвиги наметились...

Пришел год 1917 - он страшный самый... Потерпев поражение на фронте, Россия вошла в полосу хаоса. Имела место быть Февральская революция. Казалось, мечты народа реализованы - новая Госдума будет сформирована... Относительное затишье. И потом удар грома - Октябрьская революция, бунт сатанинской черни в лице Ленина. Народ пошел за этими новыми мессиями. Он не знал что е оге ждет впереди...

Гражданская война. Победа социализма в одельно взятой стране. Военком. Коллективизация, индустриализация. Вырезание кулачества, нэпманов, интеллигенции. Содом и Гомор.

Вместе с этим невеоятный прогресс и икономическая мощь. Сила!

Жребий был брошен. Пути назад не было.

[gollum]

Уханов, извини, но както по голивудски собития излагаеш. Народ никогда не затевал революции - это делали отделные люди или социальние групи. Для России както несчастливо стеклись обстоятелства - недалекий и неумныи царь, внешные собития катастрофического характера и пр. - но еволюционныи путь все-таки был. И он, можеть быть, вел к лучшему (и в экономическом плане).