Спасете Киров!

[кало]

Там ще го има морският вариант на С-500 плюс Полимент/Редут с 9М96, 9М96Д и 9М100, което е далеч по-сериозно от Палаш и прочее.

[Amazon]

Естествено че е по-сериозно. Но Палаш и прочие в такова количество неимоверно повишават общата оцеляемост(аз ги разглеждам в една категория с кевларената броня).
Друго си е да знаеш, че единична ПКР успяла да се промъкне през всички нива на ПВО, в крайна сметка има нищожен шанс да удари кораба.

[Сун Дзъ]

Кухулин вече спомена че не можеш да сложиш на фрегата същото оборудване и сензори като на 28 000 тонен линеен крайцер.

Което беше шега. Само руснаците имат 800 тонни ХАС...

По тази логика американците да си бяха задържали и линейните кораби, а не да ги правят на музеи. Хем повече тонаж, броня, повече ракети могат да носят и повече попадения могат да понесат.

[Amazon]

Не може да става сравнение. Айовите не са строени като ракетни крайцери. Да не говорим за възраста им.

[Сун Дзъ]

Не може да става сравнение. Айовите не са строени като ракетни крайцери. Да не говорим за възраста им.

Как да не може ?
Точно си е сравнението - и двата типа са от отдавна отминала епоха.

Това са съществуващи и платени корпуси.

Вярно и в двата случая.

Ако модернизираме до еднакво ниво и двата типа, то Айовата е по-устойчивия и с по-голям потенциал платформа. Не е като да не слагаха Томахавки по нея американците. Че и главния и калибър стреля с еднотонни снаряди на 80 километра...
Но хората ги пенсионираха. Защо ? Защото не става в днешно време, по много причини. Руснаците не го пенсионират. Защо ? Защото нямат нищо, в такава дупка са, пък им се иска да са велика сила. И затова модернизират един напълно безмислен и безсилен кораб, който с огромният си тонаж да замаже очите - като няма риба и рака е риба.

[Amazon]

Абе човек, как сравняваш 70 годишен линкор от отминала епоха с ядрен крайцер от 80-те? Ти качвали ли си се на Айова? Че там няма място за нищо. Харпуните са заварени по надстройките. Тонове излишна броня а командният център е с размерите на килер. Читави радари няма къде да сложиш. Екипажа е колкото областен град. Като ще сравняваш с нещо Киров, сравнявай го с Тикондерога. Тях никой не мисли скоро да ги пенсионира.

[Сун Дзъ]

Тикондерога е малък, затова сравнявам кораби с еднакви (почти) размери.
А на Айова по едно време мислеха да и махнат кърмовата кула за да има авиокрило с подпалубен хангар, така че място ще се намери. Томахавките и харпуните бяха между надстройките, защото тогава нямаше и не бяха на мода подпалубните вертикални пускови и защото е най-лесно и евтино. Друга концепция, даже имаха броня върху пусковите за Томахоук.
А ако махнат всички кули, за да стане "ракетен кораб" не ми се мисли що място ще има и колко екипаж ще се пенсионира.
А ти качвал ли си се на руски военен кораб ? Качи се и тогава пак ще говорим за пространсва.

[Amazon]

Тикондерога никак не е малък, нищо че е строен върху корпус на разрушител. А какво са мислели да правят с Айова не е релевантно. Тук бяхме пускали и макети където мислеха самолетоносач да го правят. Айова е плаваща буца стомана. Ни повече, ни по малко. Киров са кораби от класа на Тикондерога, даже като постройка са по-нови от някой от Тикондерогите на служба. Така и така ги имат тия кораби руснаците, ще е грехота за пари които плащат за постройката на три нови фрегати, да не възстановят Нахимов и да модернизират Петър Велики и следващите 50 години да си експлоатират едни от най-чудовищните и трудни за убиване кораби плаващи в океана.

[Кухулин]

сравнявай го с Тикондерога. Тях никой не мисли скоро да ги пенсионира.

Мъчат се с всички сили да ги пенсионират, но Конгреса не им дава

[Сун Дзъ]

Като ще сравняваш с нещо Киров, сравнявай го с Тикондерога. Тях никой не мисли скоро да ги пенсионира.

Да сравняваш 10 000 тонен кораб с почти 30 000 тонен някак си не върви.
Но дай да сравним Тикондерога с "Водопроводчика".
- 9 800 тона срещу 11 400
- 172,8 метра срещу 186 м. дължина
- 16,7 метра срещу 20,8 м. ширина...
Всичко е в повече и то доста повече в полза на руския кораб, като размери 1600 тона в повече, цели 14 метра по-дълъг и 4 метра по-широк.
Да видим сега оръжията;
- 26 ракети «Томахоук», 16 ПЛУР ASROC и 80 ЗУР «Стандарт» — 122 ракети. Плюс 16 Харпуна.
- "Восемь ЗРК С-300Ф «Форт» - боекомплект 64 ракеты в 8 пусковых установках" ; Две установки ЗРК «Оса-МА» -боекомплект 48 ракет.; 16 пусковых установок комплекса «Вулкан» (боекомплект 16 ракет ПКР П-1000) "

Американеца, въпреки че е значително по-малък носи повече, да не говорим изобщо за сравнение между «Стандарт» и «Оса-МА»...
За сензорите пък няма и смисъл да сравняваме.
Но има нещо много важно - Тикондерога може с 30 възла скорост да мине 3300 мили (6112 километра) ! Осъзнаваш ли какво значи това ? Като ескорт на самолетоносач може да прекоси Атлантика или Индийския океан на пълна скорост.
Че затова и ще си ги държат 20-тина крайцера, защото има смисъл от тях.

[Sailor_Malan]

Стандарт» и «Оса-МА

С риск модератора да вземе да ми се скара, това е рядко глупаво сравнение. Би следвало да е с С-300Ф, където нещата са си съвсем равностойни.
И за да сме коректни следва да отбележим, че последното излизане на Айовите от резерва и модернизацията им се води точно отговор на появата на Киров, който освен ядрения реактор има и резервни дизели, че е и брониран и съответно за това е огромен

[Кухулин]

По една секция на всяка от Тикондерогите е заредена с ESSM - 32 ракети.

[Сун Дзъ]

Точно за сравнение между ESSM и Оса говорех.

[Гост]

Ако приемем, че в перспектива корабното въоръжение ще включва http://www.baesystems.com/product/BAES_038654?_afrLoop=101402493053000&_afrWindowMod e=0&_afrWindowId=null&baeSessionId=1LxXS0KB1fvGxDV bSrmjTTnz42vqyJRv9jNJtN1YhwGx9vTppzqS!1711892695#% 40%3F_afrWindowId%3Dnull%26baeSessionId%3D1LxXS0KB 1fvGxDVbSrmjTTnz42vqyJRv9jNJtN1YhwGx9vTppzqS%25211 711892695%26_afrLoop%3D101402493053000%26_afrWindo wMode%3D0%26_adf.ctrl-state%3D1401l7h540_4"] такива чудесии, вероятно платформи като Киров ще са много подходящи - хем реактор, който да осигурява нужната енергия, хем достатъчно място за друго въоръжение, сензори и т.н.

[Кухулин]

Лошото е, че реактора не произвежда директно електричество. За да се оползотвори наличието му в интерес на такива оръжия, трябват сериозни генератори (десетки мегавати). Това на практика означава нови проекти, нови конструкции. Виж например USS Ford и Zumwalt.