Сравнение и избор на щатен автомат

[beri_cd]

Снайперски пушки, или оръжия, пригодени за снайперска роля има много, във всякакви калибри, всякакви размери, всякакви предназначения. Но да се казва "абе, армиите на САЩ, Русия и всички от НАТО и Варшавския договор не знаят какво им трябва и какво е добър патрон"....странно.

Илюстрация :







Снайперски пушки или снайперски оръжия има в 9мм, 5.45, 5.56, 7.62 (НАТО и руски), 12.7, 14.5, 20, в зависимост от изискванията. Последните не са предназначени главно и за хора - при изстрел с 12.7мм (.50) американски Барет всеки в радуис от няколко километра може да те чуе и ако се обърне да види облак дим с размера на автобус.
За сметка на това с който и да е друг от изброените калибри и Боб Мънден не може да улучи човек от 2км.

[Amazon]

Рихтхофен е убит с британски .303 Mk VI (вероятно от наземна картечница, не от кап. Браун). Кое, казваш, му е "изместено"?

Ами главата ми е изместена явно. Беше едно яко предаване по Дискавъри\американското което горе-долу става, а не скапания UK-ски франчайзинг дето се прожектира в Европа\, което доказваше по доста аргументиран начин, че не канадският пилот е пхарчил Барона а пехотинец с лека картечница. Та един от аспектите беше, защо барона завинаги се е възкачил в авиаторските небеса заради куршум влязъл малко над таза му. Имаше и автентични снимки на тялото му при аутопсията/все пак е бил знаменитост и е имало снимки/. Входната рана беше в ляво под ребрата а изходната под дясната мищница с формата на куршум във надлъжна проекция. Обяснението беше, че куршумът е бил дебалансиран и се е завъртял в тялото му след попадението. Ами гледайки снимиките ми прозвуча логично хем знам, че при тези калибри няма нужда куршума да се дебалансира. Виноват!

[Nick]

.. Ами гледайки снимиките ми прозвуча логично хем знам, че при тези калибри няма нужда куршума да се дебалансира. Виноват!

Никак не си виноват. Остроносият куршум на Mk VII е известен именно с това, че се преобръща при попадение в тялото! Отзивите за него са, че прави рани, по-ужасни от големия и тежък необлечен куршум на Мартини-Хенри. Това преобръщане при Mk VII се дължи именно на промяната в центъра на масата при него - "изместена" спрямо предходните тъпоноси и тежки Mk I, III & VI. За преобръщането на Mk VII допринася и по-високата му скорост, както и по-малката му маса (174 гр. срещу 208 гр.) Куршумът Mk VII е по-лек и с друга конфигурация, а нарезите на цевта са със същата стъпка, което води до не толкова стабилизиран куршум и драстична промяна в терминалната му балистика.

Аутопсията на Рихтхофен показва, че вътрешностите му и черният дроб в частност, са били напълно разкъсани от такъв преобърнал се куршум.

[Kramer]

.

[Kramer]

Поне три платформи имат шанс да изместят 5,45 /5,56/:
HK-417;
SCAR Mk 17

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=5&sqi=2&ved=0CE4QFjAE&url=http%3A%2F%2Fworld.guns.ru%2Fassault%2Fas70-e.htm&ei=d_c6TbSqDZGcOqv_zcAL&usg=AFQjCNEsF8HRLTe22xgoQXYpKHc_suUyFg&sig2=RjUAib_ljBSYSAfxoQkP5A

LWRCI.
Особено интересен е SCAR 17:


7.62x51NATO basic
7.62x39 M43 and others additionally
Overalllength, standard configuration 850 mm(max) / 620 mm (min) 997 mm (max) / 770 mm (min)
Barrellength 254mm/10" (CQC), 355mm/14" (Std), 457mm/18" (LB) 330mm/13"(CQC), 406mm/16" (Std), 508mm/20" (LB)
Weight 3.5kg empty 3.86 kg empty
Rate of fire 600rounds per minute 600 rounds per minute
Magazinecapacity 30 rounds standard 20rounds (7.62x51 NATO)
30 rounds (7.62x39 M43)

Скорострелност-600 и/мин, , тегло 3,86 кг, пълнител 20 /30/ патрона, в зависимост 7.62x51 NATO или 7.62x39 M43

[Sailor_Malan]

Последните не са предназначени главно и за хора

Всъщност 12.7 мм снайпер върши чудесна работа срещу хора(справка едни брадати канадски типове вършеещи из Афганистан с ТАС-50), щото от над 2 километра няма да чуят кой знае какво, но за да върши тая работа тиска балансиран патрон, защото стандартния картечен 12.7х99 давал бил до 4 ъглови минути отклонение на разстояние над 700 метра.

Но това разбира се си е офтопик.

С голям интерес ще следя завръщането на 7.62мм през следващите години. Нещо като ренесанс, предполагам.

Ми то вече станало, не знам какво толкоз има да му следиш.




A тоя даже и тактическа дръжка и е сложил, интересно защо ли му е на "снайпер"

[кало]

Ми то вече станало, не знам какво толкоз има да му следиш.

Нищо такова не е станало, нито ще стане.
Както правилно беше посочено, става дума за ябълки и портокали - боеприпасът за щатно основно оръжие си е и вероятно дълго ще остане от типа на т.нар. "промеждутъчни" - 5,56х45, 5,45х39, дори и 7,62х39.

Колкото до 7,62х51 или 7,62х54, то те си остават запазена марка за снайперски оръжия и картечници, като дори и там, обаче, постепенно отстъпват - при снайперските - на разните нови, с по-голям калибър боеприпаси, при картечниците - на промеждутъчните боеприпаси.

7,62х51/54 няма как да бъде основен боеприпас за щатно оръжие - не позволява ефективна автоматична стрелба, носимият боезапас е в пъти по-малък и т.н., и т.н.

Всичко това на снимките са или снайперисти, или DM. Между двете, в рамките на мотопехотното отделение/взвод, няма разлика.
Разлика има (не толкова във въоръжението, колкото в задачите и начина на изпълнението им), затова и различните названия - между длъжността DM в отделението и длъжността "снайперист" при някои подразделения на армия, морска пехота, както и при спецчастите. При нас, както и при руснаците, се ползва един и същи термин - снайперист.

[beri_cd]

Всъщност 12.7 мм снайпер върши чудесна работа срещу хора(справка едни брадати канадски типове вършеещи из Афганистан с ТАС-50), щото от над 2 километра няма да чуят кой знае какво, но за да върши тая работа тиска балансиран патрон, защото стандартния картечен 12.7х99 давал бил до 4 ъглови минути отклонение на разстояние над 700 метра.

Върши, няма спор. Но пушката се използва срещу лека бронирана техника, комуникационни възли, стрелба по жива сила зад прикрития и т.н. Интересна история за Барет М95 - през 2002 испански командос разкъсва стоманен кабел на севернокорейски кораб от дистанция 400 ярда (~370м). Освен дистанцията проблем са били и вълните. Кабелът е пречел на командоси да слязат на борда на корейския кораб, превозващ 12 балистични ракети СКЪД.
Стандартния 12.7 на 99 патрон (.50 Browning Machine Gun) е за тежка картечница, където подобна (на Баретската) точност би се считала за минус.

С голям интерес ще следя завръщането на 7.62мм през следващите години. Нещо като ренесанс, предполагам.

Ми то вече станало, не знам какво толкоз има да му следиш.

Темата е за АВТОМАТИ, а няма "завръщане" на 7.62 (бил той х39 или х51) при автоматите. А иначе изобщо - той не си е тръгвал, че да се връща. Не се увеличава употребата му.

[beri_cd]

Колкото до 7,62х51 или 7,62х54, то те си остават запазена марка за снайперски оръжия и картечници, като дори и там, обаче, постепенно отстъпват - при снайперските - на разните нови, с по-голям калибър боеприпаси, при картечниците - на промеждутъчните боеприпаси.

7,62х51/54 няма как да бъде основен боеприпас за щатно оръжие - не позволява ефективна автоматична стрелба, носимият боезапас е в пъти по-малък и т.н., и т.н.

Има кандидати, както някой посочи по-горе ХК417. Сещам се за SCAR-H и ветераните ХК Г3, ФН ФАЛ и СЕТМЕ модел А (неслучайно трите са в един кюп). Но съм съгласен на 100% с казаното.

[lobo]

Много странен списък...Като за сватба - нещо старо,нещо ново,нещо на заем.Хипотетично да въоръжаваме армия - да видим.То вече кажи речи имаме хипотетична армия ,що да не я въоръжим с нещо бутиково , да речем с Г-11 .Калибъра странен,боеприпаса загадъчен,малко бройки,не много скъпо като цяло.Направо мечта!

[beri_cd]

Много странен списък...Като за сватба - нещо старо,нещо ново,нещо на заем.Хипотетично да въоръжаваме армия - да видим.То вече кажи речи имаме хипотетична армия ,що да не я въоръжим с нещо бутиково , да речем с Г-11 .Калибъра странен,боеприпаса загадъчен,малко бройки,не много скъпо като цяло.Направо мечта!

Сходна тема би била "Коя армия разполага с най-добрия* щатен автомат?"

[Dinain]

lobo, анкетата не се отнася за българската армия, а за хипотетична армия.
Между другото, забележително е лобито на Калашника - дори в 2011 г. най-много хора все пак са посочили АК-74 като предпочитан щатен автомат...

Нека не започваме пак стария спор 7.62 vs. 5.56. Сметката колко патрона от едното и от другото може да носи средностатистическият войник при еквивалентен товар е известна. Той е отдавна решен, фактите са красноречиви.
Относно този HK417, ще си позволя да копна списъка с ползващите го страни в момента:

Users
* Albania: The RENEA special forces have recently purchased a number of HK417s, in use as designated marksman with Schmidt & Bender rifle scope.[5]
* Australia: Recently purchased for the ADF, primarily for use in Afghanistan. [6]
* Ireland: In use with Army Ranger Wing snipers.[7]
* Netherlands: The Korps Commandotroepen has the HK417 in limited use by the observers or spotters of their sniper teams.[8]
* Norway: The Norwegian Army has recently bought a number of the HK417[9] and will mainly use it as a marksman rifle.[10]
* Poland: Used by police.[11]
* Portugal: The Portuguese Army have the HK417 to be used as a marksman rifle.[12]
* United Kingdom: It is reported to have been used by the Special Air Service.[13]

Сега, очевидно е, че никой не го приема за щатен автомат, а за MD и снайперисти. И отново, теглото на 16'' вариант е 4.05 кг, с двунога, пълнителн и мерник пак отива към 5.5 кила, няма как това да стане щатен автомат. Да не говорим за 20-патронния пълнител.

ПП Аз пък гласувах за М4А1 - него си харесвам...

Все пак, който иска да си пофантазира - ето ви една готина картинка:

[sobr_CA]

В горните снимки е увековечена М21 и за модификацията й М25. М21 е полуавтоматична снайперистка пушка или M21 Sniper Weapon System (SWS). Използва калибър 7.62x51(.308 Winchester). Разработена е на основата на М14. М21 е стандартно оръжие за снайперистите от морската пехота на САЩ, а модификацията й М25 е на въоръжение в 10th Special Forces Group и United States Navy SEALs . Разработена в периода на Виетнамската война, като изискванията са били скорост, точност, надеждност. Остава основната снайперистка пушка в Американската армия до края на 80-те години, когато е свалена от въоръжение и заменена с М24. По въпроса за муницията, а именно за 7.62x51, когато пушката е разработвана, нейният производител е взел за основа приетата на въоръжение М14 и нейния калибър. По това време М14 се е славела със своята точност, надеждност, скорострелност и простота в поддръжката. Така че според мен не може да се говори за ренесанс на патрона 7,62х51 (.308 Winchester). По въпроса на тактическата дръжка и защо е тя на тази пушка, искам да направя следния коментар. На тази снимка се вижда как боец от United States Navy SEALs се подготвя за операция. Вероятно въпросната дръжка му улеснява прицелването от хеликоптер или кола. Малко се отклоних от темата, но просто М21 ми е голяма слабост. Сега по въпроса за калибър 6.5 да има такова нещо. Това е нова концепция за патрон на американската армия. Казва се 6.5 mm Grendel и е разработка на Бил Александър и Андре Бренън от Александър Армс. Представлява модификация на патрона 6 mm PPC (Palmisano & Pindel Cartridge) от 1975 година. Фирмата Александър Армс провежда експерименти с този патрон като го вгражда в AR-15, като тяхната версия на AR-15 е известна като Грендъл. Съществува и още един калибър 6.8 mm Remington SPC (6.8x43mm). Той се вгражда в Barrett REC7 ( “reliability-enhanced carbine” 2007). Както и Грендъл, така и Barrett REC7 са експериментални и калибрите към тях също. Какво ще излезе от тези разработки засега е неизвестно.

[lobo]

В На тази снимка се вижда как боец от United States Navy SEALs се подготвя за операция. Вероятно въпросната дръжка му улеснява прицелването от хеликоптер или кола. Малко се отклоних от темата, но просто М21 ми е голяма слабост.

От къде пък го разбра,че е изобщо военен въпросният пич, а не частен охранител.В Ирак такива са много на мода.Пък и пушлето му,защо ли повече ми прилича на М14 а не на 21....Може и да греша

[sobr_CA]

Наистина двете пушки много си приличат. Все пак М14 е в основата на М21. Въпреки всичко мисля, че характерния завършек на цевта и на приклада предполага, че М21. Ето и една картинка на М14 и М21 и техните сходства.
Колкото до войника, мисля че е тюлен а не, а не PMC contractor по фона на снимката. Явно че на снимката е фотографирана или на нефтена платформа, или за нефтен терминал. В началото на военните действия те бяха взети под контрола на американската армия посредством специалните части на флота. След приключването на официалните военни действия охраната им беше върната на иракските сили за сигурност. Поради това, а и по вида пушка считам, че става дума за тюлените на флота.