Арменският геноцид

[m.minkov]

В крайна сметка, не мога да рабера, защо Турция трябва да признава геноцида над арменците, при положение, че напр. Америка не е признала геноцида над индианците? За геноцида над евреите е ясно, макар че е имало и все още има хора, които казват, че не е било "геноцид" и ако не е този общо народен и силен натиск, нямаше да признаят и него.Но пък едва ли ще има натиск в/у Америка, заради индианцитем, а за арменците - просто никой няма интереси за натиска Турция заради това.

[viking heart]

Една от причините е, че ако го признае трябва да им изплати огромни обезщетения.

[gollum]

Минков, това струва ми се е ясно май за всички пишещи в дискусията. За да различа понятията, има най-малко два начина да се подходи към този проблем:

1. Исторически, т.е. в рамките на науката история. В тази рамка става въпрос за събиране на факти, които показват / ни показват, че n-на брой арменци, обитаващи еди-какви си територии, вилзащи в Османската империя, в рамките на съответния времеви период са били по един или друг начин унищожени.
В тези рамки въпросът е исторически и се решава изцяло и само със средствата на науката история.

2. Политически, т.е. в рамките на правото (международно), приложанта политика, господстващите в света в дадения момент представи. Тук не се търси историческа истина (т.е. съответствие между конструкцията, според която n-на брой арменци в съответните обсотятелства са били избити и прогонени и фактите), а се действа изцало от утилитарни подбуди. В тези рамки въпорсът е политически - Турция, признавайки все повече себе си за наследник на Османската империя ще понесе значителни политически вреди, ако признае въпросното събитие за действително (както вътрешнополитически, така и в международен мащаб). В тези рамки влиза и необходимостта при такъв развой евентуалон да се платят обезщетения, макар че това ми се вижда малко вероятно това реално да се случи, защото Турция е създадена не като приемник на Османската империя и няма как да отговаря за нейните действия формално.
В тези рамки въпросът се решава изцяло от текущото политическо ръководство.

[kemalist]

...има признаване или отричане,но без да се представят конкретни доказателства!Доказателства,които да подкрепят целенасоченото,системно избиване над арменския народ.Има депортиране на арменци от една част на империята(Мала азия) в друга (Балканите).това не е практика само на Османската империя!
А освен това положението на Османската държава през тези години е ясно...никоя държава не би толерирала по време на война въстание,избухнало на нейна територия и подкрепящо силите искащи инвазия!

[messire Woland]

Доказателства? А дали турската страна ще позволи търсенето им и колко ли ще са останали - след толкова време. Все едно да се признае това, което се случва с кюрдите на турска територия. Турция надали ще признае какво става в кюрдските райони, както няма да признае и арменския геноцид.

[Todor Pavlov]

Иначе фактът си е факт - в тези области е имало арменци, сега няма такива.

Недоумявам как този проблем досега не е стоварен на главите на кюрдите , чиито паравоенни формирования тогава са имали авангардната роля ?

[Thorn]

И аз не знам!

[albireo]

Защото официалната турска позиция що се отнася до кюрдите изключва тяхната самостоятелност под каквато и да е форма. Т.е. кюрдите не могат да направят нещо сами. За официална Турция да каже "кюрдите го направиха", фактически означава "ние го направихме".

[Mehmed II fatih]

Някой да е чувал за някаква държава на кюрдите преди османската империя ? ...

[albireo]

Не, няма кюрдкса държава. Голяма част от претенциите на кюрдите може да се приемат за несъстоятелни. Но проблемът е, че турската национална идентичност е създадена , като пряко върху нея се прехвърля Османската имперска идентичност. Т.е. всичко поданици на Падишаха се предполага, че са турци. Заместването на едната идентичност с другата обаче е малко проблемна работа и Турция сега бере плодовете на тези проблеми. Признаването на Кюрдите, като отделност, ще засегне самата есенция на това що е турската нация. По същия начин, някои крайни турски позиции отричат съществуването на арменската народност въобще. Май преди (даже може би пак в тази тема) бях писал на какъв гигантски официозен турски том бях попадал по този въпрос.

Политиката на Турция се нуждае от преформулиране на тези концепции, защото настоящата ситуация на пълно отричане, само спомага за приемането в международен план за чиста истина на крайните арменски тези за Геноцида и като абсолютно легитимни на крайните кюрдски претенции. Много по-удачно (според мен) би било, да се признае геноцида за да се отвори възможност за реален дебат по него - за какъвто дебат има простор и повод. По-същия начин стои въпросът с кюрдите Впрочем все пак при него се наблюдава известно омекотяване на официалната турска позиция в посока признаване на някакво самоопределение, особено след като гепиха Йоджалан.

[Todor Pavlov]

...от малко по-добри времена на империята ...

[miralayyunus]

ето и от мене
от малко по-добри времена на империята

на снимките
1.Министър на външните работи на Османската империя Габриел Норандукйан ефенди 1912 1913 г
2 Агоп Казасйан Минстър на хазната и финансите на Османската империя
3 Артин Давут паша минстър на Стротелството и Поштите на Османската империя

а ето списък на народните представтели Арменци в меджлиса
във първ имешрутиет1876

Ohannes ALLAHVERDİ
Sebuh MAKSUDYAN İstanbul
Rupen YAZICIYAN Edirne
Sahak YAVRUMYAN Bursa
Hamazasb BALLARYAN Erzurum
Manuk KARCIYAN Halep
Mikael ALTINTOP Ankara
Agop ŞAHİNYAN Sivas
Taniyel KARACİYAN Erzurum

1908 втори мешрутиет
Krikor ZOHRAP İstanbul
Bedros HALLACYAN İstanbul
Agop BABİKYAN Tekirdağ
Agop BOYACIYAN Tekirdağ
Artin BOŞGEZENYAN Halep
Dr. Nazaret DAGAVARYAN
İstepan İSPARTALIYAN İzmir
Hamparsum BOYACIYAN Kozan
Kegam DERGARABEDYAN Muş
Karakin PASTIRMACIYAN Erzurum
Vahan PAPAZYAN Van

меджлс1914

İstepan ÇIRACIYAN предсетател на меджлса
Onnik İHSAN İzmir
Bedros HALLAÇYAN İstanbul
Krikor ZÖHRAP İstanbul
Agop HIRLAKYAN Maraş
Kegam DERGARABEDYAN Muş
Artin BOŞGEZENYAN Halep
Dikran BARSAMYAN Sivas
Matyos NALBATYAN Kozan
Karabet TOMAYAN Kayseri
Sasun Bağdat Milletvekili
Varteks SERENGÜLYAN Erzurum

с най добри Чувства